Ошибки

[N N]

Если Вы не хотите изучать ЧП, зачем Вы пишете в форуме, посвященном этой теме?

потому что здесь попадается и смежная проблематика

а об ИЦ, ЭЦ, ДЦ ... - что там ещё из аббревиатур? - я и не пишу


впрочем, вы правы
не надо мне ничего писать

[Evgeny]

неделание ошибок (то есть правильное, адекватное поведение) суть цель осознанности

Опять очень узко и по бытовому.

Будет узко, если обрезать узко. На самом деле я вот что сказал:
"Можно сказать, что неделание ошибок (то есть правильное, адекватное поведение) суть цель осознанности. А можно сказать, что это внешний критерий осознанности. Последнее звучит лучше, имхо". При чем это все вообще было сказано в контексте соображений об относительности целей как таковых. Ну не надо ж так-то ... 

[Aннa]

Если кто-то или что-то привнесет в Вашу жизнь больше внимательности, то Вы можете не стать более осознанной.

никто в Вашу жизнь внимательности не привнесет


но можно усилием воли, концентрацией желания стать более внимательным
и ошибок не совершать в повседневности,


wayter, я знаю что сон бывает разный, сны тоже бывают осознанные )))


но осознание себя не бывает более или менее


либо есть, либо нет...


по времени только ограничение


это как с тренировкой мышц
увеличивая нагрузку, увеличиваем время работы

[Зейтан]

Администратор, может ввести новое правило форума? Общающийся обязан перед тем как войти на форум прочитать ВПЧ!

[Evgeny]

Прочитайте хотя бы начало ВПЧ. Там, где описываются первые встречи Успенского с ГИГом. Тогда, надеюсь, поймете то, что не смог объяснить я, хотя честно старался. Наверное, Успенский объясняет лучше меня, многие  его поняли.

я пыталась читать впч, как раз осилила только первые главы - первые встречи ПДУ с ГИГ'ом
и дальше этого у меня не пошло

и не пошло не потому, что блажь на меня такая нашла
просто я чётко увидела, как ГИГ манипулирует Успенским

думаю, манипулирование сыграло не последнюю роль в том, что они всё-таки расстались

кроме того, мне не понравился язык изложения Успенского:
кто как формулирует, тот так и думает

в-третьих, я не знаю, зачем именно мне нужно читать впч
просто бесцельно читать?
меня это как не прельщает

чтобы изучить 4П?
ну изучу, а что дальше?!

Зачем изучать ВПЧ? Но вы зачем-то тусуетесь на гурджиевском форуме? Так ваше пребывание здесь могло бы стать более осмысленным. А то вы все время попадаете пальцем в небо, а я выкручиваюсь, что это не в меня. Что касается манипуляций, то да, Гурджиев был манипулятором (имхо), но Успенский нет. Коли для Вас это важно, читайте "лекции по психологии возможной эволюции...", читайте "Четвертый путь". Но все-таки ГИГ был учителем, а ПДУ всего лишь учеником, увы. Так что от ВПЧ нам все равно не уйти, увы-увы.

[Зейтан]

неделание ошибок (то есть правильное, адекватное поведение) суть цель осознанности

Опять очень узко и по бытовому.

[wayter]

Прочитайте хотя бы начало ВПЧ. Там, где описываются первые встречи Успенского с ГИГом. Тогда, надеюсь, поймете то, что не смог объяснить я, хотя честно старался. Наверное, Успенский объясняет лучше меня, многие  его поняли.

я пыталась читать впч, как раз осилила только первые главы - первые встречи ПДУ с ГИГ'ом
и дальше этого у меня не пошло

и не пошло не потому, что блажь на меня такая нашла
просто я чётко увидела, как ГИГ манипулирует Успенским

думаю, манипулирование сыграло не последнюю роль в том, что они всё-таки расстались

кроме того, мне не понравился язык изложения Успенского:
кто как формулирует, тот так и думает

в-третьих, я не знаю, зачем именно мне нужно читать впч
просто бесцельно читать?
меня это как не прельщает

чтобы изучить 4П?
ну изучу, а что дальше?!

Если Вы не хотите изучать ЧП, зачем Вы пишете в форуме, посвященном этой теме?

[wayter]

как нельзя быть чуть-чуть беременной, так и со сном


невозможно спать более или менее


ты или спишь или нет...

Это не так и по отношению к обычному сну (есть разные стадии - можно спать более или менее глубоко), и по отношению к сну как эзотерической метафоре.

[Evgeny]

можно привнести в свою жизнь больше внимательности
и ошибок станет меньше


не обязательно при этом быть осознанным

Если кто-то или что-то привнесет в Вашу жизнь больше внимательности, то Вы можете не стать более осознанной. Будете ждать этого кого-то с открытым ртом? А если это Вы, своей Работой, привнесете в жизнь больше внимательности, то обязательно станете.

но стремиться осознать себя ради того, чтобы не совершать ошибки
это и есть ошибка

стать осознанным нужно не ради чего-то

ведь можно ненароком и состояние заработать, осознанному то проще )

Проще или нет - зависит от цели. Если это единственная цель, то достичь ее осознанному проще. Но я бы вообще не советовал сводить все человеческое поведение  к элементарной схеме цель-средство, оно сложнее. Я играю партию в шахматы - в чем моя цель? Выиграть, поставить мат? А может цель - получить удовольствие от игры? Видите, есть цели разного уровня. Можно сказать, что неделание ошибок (то есть правильное, адекватное поведение) суть цель осознанности. А можно сказать, что это внешний критерий осознанности. Последнее звучит лучше, имхо.
П.С. Боюсь Неониллы - опять скажет, что я выкручиваюсь. 

[N N]

НЕ знаю. Я просто сделал вывод из слов Гурджиева. А слова эти я привел просто чтобы показать, что общий случай - это одно, а исключения, которые становятся возможными благодаря духовной Работе - это другое.

как часто мы полагаемся на чужой авторитет!
мы так легко всё принимаем на веру!

вот хорошо, что вы заговорили об "общем случае" и "исключениях" (частностях)
я опять воспользуюсь возникшими у меня ассоциациями (не вменяйте мне это в вину)
да и Шерлок Холмс из вашей притчи в этой теме припомнился

принято считать, что Ш.Х. использовал дедуктивный метод, но на самом-то деле это самый настоящий индуктивный метод: когда частное (улики, вещдоки, показания свидетелей...) сводятся в целое (в отгадку отрабатываемой версии преступления)

ведь в противном случае - в дедукции (выведении частного из общего) - Ш.Х. определял бы преступника сразу же, и лишь потом бы делал суждения, раскладывая всё по полочкам

а элементарная логика-то где?! 

Прочитайте хотя бы начало ВПЧ. Там, где описываются первые встречи Успенского с ГИГом. Тогда, надеюсь, поймете то, что не смог объяснить я, хотя честно старался. Наверное, Успенский объясняет лучше меня, многие  его поняли.

я пыталась читать впч, как раз осилила только первые главы - первые встречи ПДУ с ГИГ'ом
и дальше этого у меня не пошло

и не пошло не потому, что блажь на меня такая нашла
просто я чётко увидела, как ГИГ манипулирует Успенским

думаю, манипулирование сыграло не последнюю роль в том, что они всё-таки расстались

кроме того, мне не понравился язык изложения Успенского:
кто как формулирует, тот так и думает

в-третьих, я не знаю, зачем именно мне нужно читать впч
просто бесцельно читать?
меня это как-то не прельщает

чтобы изучить 4П?
ну изучу, а что дальше?!


 

[Evgeny]

как нельзя быть чуть-чуть беременной, так и со сном


невозможно спать более или менее


ты или спишь или нет...

Смотря чем беременной - если идеей, то можно.

[Evgeny]

в чем ценность того, что ошибок станет меньше ?

В том, что Вы приблизитесь ко всем вашим целям, потому что ошибка меряется по отношению к цели. В том, что вы начинаете контролировать свою жизнь, становитесь госпожой самой себя. В том, что человекомашина становится меньше машиной и больше человеком. Потому что ошибается не человек, а машина, но, конечно, по отношению к его целям. У самой машины целей нет, так что сама по себе она не ошибается. Кажется я заранее сделал все возможные оговорки, чтобы не дать Неонилле повода обвинить меня в выкручивании.

[Aннa]

как нельзя быть чуть-чуть беременной, так и со сном


невозможно спать более или менее


ты или спишь или нет...

[Evgeny]

Евгений, а разве то что вы испытываете когда все происходит правильно не есть отождествление?

Вы имеете в виду, что я отождествелен со своей Работой и ее результатами? Возможно. Мы всегда отождествлены, вопрос в масштабе объекта. Это то, о чем я все время толдычу: нет сознающих и несознающих, есть БОЛЕЕ и МЕНЕЕ.

[Aннa]

в чем ценность того, что ошибок станет меньше ?