Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: работа с ИЦ  (Прочитано 26952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: работа с ИЦ
« Ответ #9 : 02 РЯаХЫп 2011, 16:16:52 »
...
...мышление это делает как-то примитивно
и плоско
как выйти на другой уровень мышления?

не словами, образами, понятиями, видеороликами
образов
а другой где будет более полное понимание смысла вещей
Невозможно изменить СОСТАВ мышления.
Оно все равно будет работать через образы и понятия.
Главное - КАК организован СОСТАВ мышления. Каким целям служат связки элементов мышления - образы, понятия и даже видеролики...
Но прийти к КАК мышления - напрямую не просто.
Приходится идти через ЗАЧЕМ.
Зачем (ради какой цели) запущен тот или иной поток (процесс) в мышлении.
Это тоже не всегда очевидно - тогда снова приходится идти к истоку конкретной цепочки, чтобы УВИДЕТЬ целевую причину этого потока мыслей...

Цитировать
Вадим Вы про наблюдателя?
когда думаешь обычно
наблюдатель уходит на второй план(у меня)
когда молчишь Наблюдатель (Я) есть в моменте
А-а, понятно... То есть - "поток мыслей" мешает сознанию Наблюдателя.
От мыслей совсем избавиться очень сложно, да и нет необходимости от них избавляться.
Нужно искать возможность сохранения Наблюдателя ПРИ НАЛИЧИИ потока мыслей.

Цитировать
может поэтому у меня не получается “вспоминать себя“ непрерывно
начинаешь думать о сегодняшних вещах
Нужно "перестроить" свое мышление - так, чтобы "сегодняшние вещи"  не были в таком "противоречии" с мотивацией  - "сформировать" Наблюдателя.
А то получается - с одной стороны "быт и все такое", а с другой - само-осознавание.
Жизнь нельзя разорвать на части.

Цитировать
типа что готовить, за ребенком в сад сьездить
и из тишины переходишь на обдумывание- мышление
с автоматической коробкой передач
поехала не остановишь
до нового момента вспоминания себя
Нужно обращать внимание на ценностную сторону жизни.
Для чего готовить - для жизни... Для какой жизни - возможно, осознанной.
Для чего ребенок - воспитать его человеком... каким человеком - возможно, осознающим.
Ну, и так далее...

Цитировать
где ошибка?
как не думать привычным образом?
стараться удерживать молчание?
Когда появятся новые связи между ценностями осознания и бытовыми ценностями - мышление само начнет "выстраиваться" в новом направлении.
Силой молчания - не удержать... это скорее и есть ошибка.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: работа с ИЦ
« Ответ #8 : 02 РЯаХЫп 2011, 16:08:36 »
"кто б знал из какого бреда состоят мои цепочки
ни один бешеный тушканчик не воспроизведет броуновского движения в моей башке"

Запрягите Ваших тушканчиков.
Только сначала решите, куда этот экипаж должен Вас доставить.
Нам дано великое сокровище - мышление.
А мы не можем найти ему применение и только желаем, чтобы оно застыло.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: работа с ИЦ
« Ответ #7 : 02 РЯаХЫп 2011, 15:08:59 »
"ведь оно ни к чему не ведет"

А к чему Вы хотите привестись?

"мышление это делает как-то примитивно"

Как Вы это заметили? И чем Вы это заметили?

"как выйти на другой уровень мышления?"

Допустим, вышли. Как Вы это заметите? И чем Вы это заметите?

"стараться удерживать молчание?"

Рядом с Вами есть великий специалист по удерживанию молчания. Стоило ли бегать за ним из форума в форум, когда можно спросить прямо?

"где ошибка?"

Вот с этого я всегда и начинаю. :)





Иди за тем, с кем тебе по пути.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: работа с ИЦ
« Ответ #6 : 02 РЯаХЫп 2011, 07:15:15 »
Евгений оно меня не устраивает в принципе
стопудово есть другие функции у ИЦ помимо
такого мышления-думания
ведь оно ни к чему не ведет
только к жонглированию
и если нужны выводы из введенной информации
то мышление это делает как-то примитивно
и плоско

как выйти на другой уровень мышления?

не словами, образами, понятиями, видеороликами
образов
а другой где будет более полное понимание смысла вещей

Вадим Вы про наблюдателя?
когда думаешь обычно
наблюдатель уходит на второй план(у меня)
когда молчишь Наблюдатель (Я) есть в моменте

может поэтому у меня не получается “вспоминать себя“ непрерывно

начинаешь думать о сегодняшних вещах

типа что готовить, за ребенком в сад сьездить
и из тишины переходишь на обдумывание- мышление
с автоматической коробкой передач
поехала не остановишь
до нового момента вспоминания себя

где ошибка?
как не думать привычным образом?
стараться удерживать молчание?



Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: работа с ИЦ
« Ответ #5 : 01 РЯаХЫп 2011, 23:17:14 »
как выключить автоматическое мышление
с помощью вспоминания себя?

Подумайте, что именно Вам не нравится? Для чего Вы хотите выключить автоматическое мышление? Может быть, его и не нужно выключать?
С эмоциями яснее. Вы себе не понравились, будучи погруженной в скандал. В каких случаях, в каких ситуациях Вас не устраивает Ваше мышление ?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: работа с ИЦ
« Ответ #4 : 01 РЯаХЫп 2011, 22:51:13 »
Ну, может и нужно молчать.
А может, нужно понять - Кому нужно (или не нужно) молчать...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: работа с ИЦ
« Ответ #3 : 01 РЯаХЫп 2011, 22:39:06 »
как выключить автоматическое мышление
с помощью вспоминания себя?

с эмоциями например вышло так

много лет назад я считала себя духовной личностью
и неожиданно поймала себя в момент жуткого скандала
как ПДУ описывал моментальную фотографию
не только внешнюю
я увидела всю себя
всю
мысли, готовые слова
этот момент длился доли секунды
но я успела ехидно себя спросить-ну и как тебе впечатление, просветленная моя?

с тех пор я стала и следить за своими чувствами

то есть не проявляя отрицательные чувства наружу
получилось сначала их подавлять
не давать выхода

потом постепенно поменялась позиция

до конца еще не получается полностью себя контролировать
но во мне как то все стихло что ли
и даже было скучно
как будто выключили увлекательный фильм
я больше не пережевывала обиды и приятные моменты

самый прикол что я уже мало чего испытываю
то есть из моего набора чувств
почти ничего не осталось
нет того размаха

типа из депрессии до буйной радости
или инфантильной слезливости когда кино жалостливое смотришь


с мышлением не так

надо научиться может думать по другому
хотя я придерживаюсь мнения что мыслить вообще не надо

может нужно молчать внутри всегда?

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: работа с ИЦ
« Ответ #2 : 01 РЯаХЫп 2011, 22:07:50 »
...
так началось то что я называю у себя ‘самовспоминанием“
поймав себя на обдумывании разных вещей
или вспоминаний или фантазий
заставляла отслеживать себя всю цепочку мыслей приведших к последней
Цитировать
кто б знал из какого сора рождаются стихи

кто б знал из какого бреда состоят мои цепочки
ни один бешеный тушканчик не воспроизведет броуновского движения в моей башке
Вы удивительно хорошо описали суть данного этапа работы.
 :)

Цитировать
но мне кажется что даже при вспоминании себя(моем вспоминании)
когда вроде должна быть тишина слышен фон
то есть тишина не абсолютная
Следует сделать еще один (не последний) шаг - проследить, ОТКУДА взялась мысль, что "должна быть тишина"...

Цитировать
что не так
как подчинить мышление себе?
Чего вы хотите на самом деле?
Разве может быть целью - "подчинить мышление"... само по себе...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
работа с ИЦ
« Ответ #1 : 01 РЯаХЫп 2011, 21:50:18 »
меня больно укусила идея 
о том , что мои мысли не подконтрольны мне

и я ловила себя

так началось то что я называю у себя ‘самовспоминанием“
поймав себя на обдумывании разных вещей
или вспоминаний или фантазий
заставляла отслеживать себя всю цепочку мыслей приведших к последней
Цитировать
кто б знал из какого сора рождаются стихи

кто б знал из какого бреда состоят мои цепочки
ни один бешеный тушканчик не воспроизведет броуновского движения в моей башке

отслеживать цепочки было непросто-тушканчики разбегались и не хотели
включать заднюю
но я тоже не подарок

а больше всего бесило просыпаться утром с помойкой в башке >:(


и только потом…………
до меня наконец то дошло
что все зависит от некоего уровня внимания
вспоминая себя-в голове покой и молчание
потом незаметный сдвиг и поехала карусель

стоит ослабить внимание и сьехать
все

но мне кажется что даже при вспоминании себя(моем вспоминании)
когда вроде должна быть тишина слышен фон
то есть тишина не абсолютная

что не так
как подчинить мышление себе?

и как нужно работать с ИЦ?

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100