Неосознаваемое и ИСС

[iv2259]

из А.Белый : "Ницше пришел к музыке, анализируя дионисические культы древности. В истории развития человечества увидел он две силы: силу динамики и статики. Жизненный ритм личности отображается в музыке. Музыка взрывает в нас новые силы, но чрезмерный взрыв может разорвать и нас. И вот является миф - этот предохранительный клапан, закрывающий от нас музыкальную сущность жизни. Смена ритма мифическим образом, построенным и предопределенным ритмом, в истории человечества отображается по Ницше борьбой духа Диониса с Аполлоном. В трагедии образ налагается на ритм. Тут - своего рода приложение алгебры (ритма) к геометрии (мифу). Но образ в трагедии расчленяется: получается система образов, определяемая коллизией.

Образ, принявший в себя ритм, начинает питаться ритмом - размножается; образуется история развития образов. История развития образов - история развития религиозных культов; законы этого развития - законы развития религии; нормы развития впоследствии образуют религиозные догматы; приспособленные к познанию, эти догматы становятся идеями. Когда же идея становится центром общественной кристаллизации, она превращается в идею морали. Итак: творческий образ паразитирует на ритме; познание - на образе, мораль - на познании. У жизненного ритма разводится много паразитов - и он хиреет, а с ним хиреет и личность. Возвращая личность к ее музыкальному корню, Ницше опрокидывает религию, философию и мораль. Ницше верно поставил вопрос; но, решая его при помощи Вагнера, оказавшегося обманщиком, он в сущности возрождал не героя, а актера, не жизнь, а сцену. Спохватившись, Ницше указывает на три поправки к своей эстетике: 1) чтобы театр не господствовал над искусством, 2) чтобы актер не возвращал художника, 3) чтобы музыка не обращалась в искусство лгать.       http://www.philosophy.ru/library/belyi/belyi.html                                                                                                       Этот отрывок из статьи,как то отдалённо напомнил учение о вибрациях и интервалах...И вот это :                   Из Харнер "Путь шамана" ---:                                      ПЕРВОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ
Итак, теперь вы готовы осуществить свой первый практический опыт по шаманству. Это будет простое путешествие с целью разведки: вы спуститесь по Туннелю, ведущему в Преисподний Мир.
Для проведения опыта вам понадобится барабан (или-магнитофонная запись барабанного боя шамана), а также помощник, который будет бить в этот барабан.
Приступая к этому или любому другому опыту по шаманству, вы должны быть спокойны и расслаблены. В течение двадцати четырех часов перед началом опыта не принимайте никаких наркотических веществ или алкоголя: необходима высокая способность к сосредоточению, а мозг должен быть свободен от посторонних образов.
................
Теперь велите помощнику начинать бить в барабан в энергичном, монотонном, быстром и постоянном ритме. Сила ударов и промежутки между ними должны быть примерно одинаковые. Как правило, темп, необходимый для путешествия, составляет 205- 220 ударов в минуту. На все путешествие отведите минут десять. Скажите помощнику, чтобы через десять минут он прекратил барабанить и резко ударил в барабан четыре раза - это будет сигнал к возвращению. Сразу же вслед за этим он должен в течение полминуты быстро-быстро бить в барабан, тем самым сопровождая вас на обратном пути, а потом снова резко ударить четыре раза в знак того, что путешествие окончено.
   http://gnozis.info/?q=node/2435
           Ещё об интервалах - "Глагол, который соединяется с именным Сказуемым, должен иметь довольно отвлеченное значение "существования". Таких глаголов очень много. Представителем их может служить глагол "быть", который во всех индоевропейских языках чаще всего встречается с именным С. (санскритск. asmi, греч. εϊμι, лат. sum, церковнослав. есмь и т. д.). Другие глаголы, обладающие тою же способностью, имеют значения "делаться, становиться, стать, оставаться, пребывать, казаться, называться" и т. д.; греческ. γίγνομαι, έφυν, μενω, πέλω, ύπάρχω, δοκώ.., лат. fio, videor, ducor и др. Такие глаголы в сочетании с именем С. в значительной мере теряют свое реальное значение (напр. γίγνομαι, соб. "рождаться") и играют роль только как показатели известного отношения или известной связи между подлежащим и именем Сказуемым..." ---  Так,может есть и имя несказуемое?Которого - Как Бы нет. -                                                                                                        И вот такие,глубинные переклички "борьбы" дионисийского с аполлоническим   :                                                                  ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао.
Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя.
Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей.
    Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао],
а кто имеет страсти, видит только его в конечной форме.
Безымянное и обладающее именем одного и того же происхождения,
но с разными названиями. Вместе они называются глубочайшими.
Переход от одного глубочайшего к другому - дверь ко всему чудесному.

  5. Разве пространство между Небом и Землей не похоже на кузнечный мех?
Чем больше [в нем] пустоты, тем дольше [он] действует, чем сильнее [в нем]
движение, тем больше [из него] выходит [ветер].
    Тот, кто много говорит, часто терпит неудачу, поэтому лучше соблюдать
меру. ( )
http://lib.ru/POECHIN/lao1.txt                    

[картина]

  Идежы картина картинок Картины?(С тонкостями...) - Дележ делимого наделяет и оделяющего.
                                                                                             Интересный,кстати, момент у Симонова - вроде бы и не к месту,но подталкивает к размышлениям... - . Поведение человека детерминировано его наследственными задатками и условиями окружающей среды, в первую очередь – условиями социального воспитания. Науке не известен третий фактор, способный повлиять на выбор совершаемого поступка.     -  Правда,непонятно,что больше характеризует отрывок выделенный (мной)светло-синим цветом,неосознавание мотивов субъектом или ограниченность не видящих третьего,или ещё какого фактора "влияющего на выбор".

Какими-то непонятностями Вы ув. ив частенько изъясняетесь: верхняя и нижняя строчки в цитате
Видно, не моего ума дело

[iv2259]

 У меня похожая картинка.
Ну, и конечно, тонкости тонкости тонкости.. Идежы картина картинок Картины?(С тонкостями...) - Дележ делимого наделяет и оделяющего.
                                                                                             Интересный,кстати, момент у Симонова - вроде бы и не к месту,но подталкивает к размышлениям... -  Частичное осознание человеком движущих им потребностей снимает мнимое противоречие между объективной детерминированностью человеческого поведения и субъективно ощущаемой свободой выбора. Эту диалектику поведения проницательно разглядел Борух Спиноза. "Люди лишь по той причине считают себя свободными, – писал Спиноза, – что свои поступки они сознают, а причин, их вызвавших, не знают". Поведение человека детерминировано его наследственными задатками и условиями окружающей среды, в первую очередь – условиями социального воспитания. Науке не известен третий фактор, способный повлиять на выбор совершаемого поступка. Вместе с тем этика и принцип личной ответственности базируются на безусловном признании абсолютно свободной воли. Отказ от признания свободы выбора означал бы крушение любой этической системы и нравственности.

Поэтому эволюция породила иллюзию свободы, упрятав от сознания человека движущие им мотивы. Субъективно ощущаемая свобода и вытекающая из нее личная ответственность включают механизмы анализа последствий поступка, что делает окончательный выбор более обоснованным. Дело в том, что практическая мотивационная доминанта, непосредственно определяющая поступок ("вектор поведения", по А.А.Ухтомскому), представляет интеграл главенствующей потребности, устойчиво доминирующей в иерархии мотивов данной личности (доминанта жизни, или "Сверх-сверхзадача", по К.С.Станиславскому), наряду с той или иной ситуативной доминантой, актуализированной экстренно сложившейся обстановкой. Например, реальная опасность для жизни актуализирует ситуативную доминанту – потребность самосохранения, удовлетворение которой нередко оказывается в конфликте с доминантой жизни, социально детерминированной потребностью соответствовать определенным этическим эталонам.     -  Правда,непонятно,что больше характеризует отрывок выделенный (мной)светло-синим цветом,неосознавание мотивов субъектом или ограниченность не видящих третьего,или ещё какого фактора "влияющего на выбор".

[plot]

К Подсознанию мы относим и те проявления интуиции, которые не связаны с порождением новой информации, но предполагают лишь использование ранее накопленного опыта. Когда знаменитый клиницист, мельком взглянув на больного, ставит правильный диагноз, он часто сам не может объяснить, какие именно внешние признаки болезни побудили его прийти именно к такому заключению.

Ну, тогда Вы меня успокоили .

[картина]

У меня похожая картинка.
Ну, и конечно, тонкости тонкости тонкости..   

[iv2259]

Что касается Сверхсознания, то здесь мне, как всегда, не всё ясно. Например, логическую интуицию, видимо, склонны относить к Сверхсознанию, тогда как на мой взгляд это часть Подсознания, поскольку прекрасно наблюдается её механизм, если постараться. - К Подсознанию мы относим и те проявления интуиции, которые не связаны с порождением новой информации, но предполагают лишь использование ранее накопленного опыта. Когда знаменитый клиницист, мельком взглянув на больного, ставит правильный диагноз, он часто сам не может объяснить, какие именно внешние признаки болезни побудили его прийти именно к такому заключению.(и далее,по тексту) - http://psylib.org.ua/books/_simon01.htm                                                           если в подсознании у человека к моменту вхождения в ИСС, находится много мусора, то есть сознание пребывает в обычном беспорядочном состоянии, то в ИСС он (человек) зачастую и получает весь этот мусор себе на голову. Если человек не направлен на вышеупомянутую внутреннюю деятельность, то этот дождь мусора ничего ему не даст.                  Вы,нмв,правы - "дары" очень зависят от к-ва и качества "мусора" - примеры :  http://www.iriney.ru/sects/50/news017.htm               и - http://www.rvb.ru/belyi/01text/gloss.htm                 Хочу только добавить,что медитация тоже ИСС,и она призвана "расчистить поле" для остальных состояний.Не буду проговаривать имхи о важности агрономов и роли колхозов,это и так понятно,и сказано ув.Vah - Практики визуализации, аудилизации являются вспомогательными техниками, для усиления суггестивного воздействия центрального механизма (той же молитвы), для снижения критичности работы левого полушария , мощная техника, пока операционка занята разными конструированием образа и его поддержанием, что угодно можно залить в подкорку (легко приводят человека в состоянии прелести, часто применяется именно в разных сектанских направлениях.                      http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8527.msg72498#new           Такое имхо.И нмв.

[plot]

Имхо, саморефлексия, самонаблюдение, самоанализ неизбежно ведут к осознаванию всё большего объёма подсознательных процессов и к их перестройке. По поводу же экстазов и прочих ИСС... если в подсознании у человека к моменту вхождения в ИСС, находится много мусора, то есть сознание пребывает в обычном беспорядочном состоянии, то в ИСС он (человек) зачастую и получает весь этот мусор себе на голову. Если человек не направлен на вышеупомянутую внутреннюю деятельность, то этот дождь мусора ничего ему не даст. Если направлен, то может помочь в выявлении упущенных моментов. Но служит ли религиозный экстаз только лишь этой цели... сомневаюсь.
Что касается Сверхсознания, то здесь мне, как всегда, не всё ясно. Например, логическую интуицию, видимо, склонны относить к Сверхсознанию, тогда как на мой взгляд это часть Подсознания, поскольку прекрасно наблюдается её механизм, если постараться. Сверхсознанием, имхо, является только то, что в Буддизме назвывается Бодхи, и Праджня с Каруной - проявления его. Так вот, мистический путь, судя по всему, движется к полному слиянию со Сверхсознанием, насколько я понимаю. Когда всё то, что раньше было содержимым Ида и Эго, становится для человека единым подчинённым конгломератом, теми самыми "виртуальными программами", которые можно и отключать если в них нет необходимости.
Уже задействование механизма самонаблюдения и самоанализа смещает сознание в сторону "Супер-Эго".
Но кроме этих состояний, человек способен ко множеству других ИСС, которые зачастую в исходнике не имеют отношения к его Иду. То есть схема эта не строго вертикальная, она имеет определённый объём. Этими "боковыми" состояниями и их использованием занимаются, насколько я понимаю, маги a la Кастанеда.
Такое имхо.

[iv2259]

Говорилось,всё же о:  знание "за пределами понимания",и даже любых символов и знаков.   - а не о -  Кроме логической/вербальной памяти, существует ещё сенсорная, мышечная, моторная, эмоциональная     -  всё это входит в так или иначе осознаваемое , означенное и в памяти,как в чём то статическом(усл.),а не в "знании"действующем,подвижном,влияющем на внутренние процессы,но - неосознаваемом...Следует ли его "доискиваться","вытаскивать в зримое",операционный уровень,или ну его,не за-мор-ачиваться,когда время придёт(точнее,человек дорастёт) - само выберется?..

[картина]

Обыденное сознание можно уподобить форточкам, которые вообще кроме себя ничего не видят. Данные, полученные в других осях, для форточек обычно попросту не существуют. Или существуют со скрипом.
Задачу или скорее один из результатов мистического пути можно уподобить в этом случае активации такой оси, которая бы видела все остальные и плюс могла бы запускать их в виртуальном режиме, сохраняя над ними контроль.

А, если, немного вот так:
Обыденные сознания можно уподобить форточкам, которые вообще  себя  не видят, а отождествляются с тем, что видят. Т.е. данные других осей видятся как феномены трудноописуемые, тем более - контролируемые. Из результатов мистического пути - активация такой оси, которая бы видела и понимала все остальные и могла запускать наиболее подходящие данному моменту, сохраняя при этом контроль.

[plot]

Что не зафиксировано словом (термином),  то для сознания почти не существует, или существует но не на операционном уровне, а как некое призрачное, легко прячущееся, видение.

Кроме логической/вербальной памяти, существует ещё сенсорная, мышечная, моторная, эмоциональная. Другое дело, что они обычно не развиты, но танцорам, художникам, артистам, музыкантам известна хорошо. Слов/терминов не использует. Работает вполне исправно.
...
Вот альтернативная трактовка: человека можно уподобить компьютеру, на котором установлено несколько осей. Оси эти не слишком хорошо контачат. Обыденное сознание можно уподобить форточкам, которые вообще кроме себя ничего не видят. Данные, полученные в других осях, для форточек обычно попросту не существуют. Или существуют со скрипом.
Задачу или скорее один из результатов мистического пути можно уподобить в этом случае активации такой оси, которая бы видела все остальные и плюс могла бы запускать их в виртуальном режиме, сохраняя над ними контроль.

[iv2259]

Это показалось очень связанным с темами об ИСС и экстазах (и не только ассоциативно)Что не зафиксировано словом (термином),  то для сознания почти не существует, или существует но не на операционном уровне, а как некое призрачное, легко прячущееся, видение.
То, что  не описано достаточно подробно и доступно, не существует для человека.
Нет описания объекта - нет объекта.
За то есть пафос его постижения, и кайф от этого пафоса.
- Ужасно верно.Но - из письма фетькиеванова :"...мысль моя смиренна,донельзя и потому ощущает внутри меня(же)- некое знание "за пределами понимания",и даже любых символов и знаков.Даже иногда оно будто помогает,а сказаться-не хочет!
                 "В обширной сфере неосознаваемого психического можно различать две группы явлений. К первой принадлежит все то, что было осознаваемым или может стать осознаваемым в определенных условиях. К этой группе прежде всего относятся хорошо автоматизированные и потому переставшие осознаваться навыки. Сюда же следует отнести и вытесненные из сферы сознания мотивационные конфликты, суть которых становится ясна, например, благодаря специальным усилиям врача-психотерапевта. За этим классом явлений целесообразно сохранить традиционный термин "Подсознание".

В сферу Подсознания входят и глубоко усвоенные субъектом социальные нормы, регулирующая функция которых переживается как "голос совести", "зов сердца", "веление долга". Важно подчеркнуть, что интериоризация внешних по происхождению социальных норм придает им чрезвычайную императивность, которой они не обладали до момента интериоризации. Межличностное происхождение совести закреплено в самом названии феномена: со-весть, то есть весть, в которой незримо присутствует некто иной или иные, помимо меня, посвященные в содержание данной "вести"...К Подсознанию мы относим и те проявления интуиции, которые не связаны с порождением новой информации, но предполагают лишь использование ранее накопленного опыта...Имеется и прямой путь, минующий рациональный контроль сознания. Это механизмы имитационного поведения. Именно прямое воздействие на подсознание приводит к тому, что пример взрослых и сверстников из окружения ребенка нередко формирует его личность в большей мере, чем адресующиеся к интеллекту разъяснения полезности и социальной ценности того или иного поступка."-------- "В отличие от подсознания, деятельность Сверхсознания не сознается ни при каких условиях: на суд сознания подаются только результаты этой деятельности. К сфере Сверхсознания относятся первоначальные этапы всякого творчества – порождение гипотез, догадок, творческих озарений. Если Подсознание защищает сознание от излишней работы и психологических перегрузок, то неосознаваемость творческой интуиции есть защита от преждевременного вмешательства сознания, от давления ранее накопленного опыта.....Сверхсознание не сводится к одному лишь порождению "психических мутаций", то есть к чисто случайному рекомбинированию хранящихся в памяти следов. По неведомым нам законам Сверхсознание производит первичный отбор возникающих рекомбинаций и предъявляет сознанию только те из них, которым присуща известная вероятность их соответствия реальной действительности."----------- http://psylib.org.ua/books/_simon01.htm    -   П.В.Симонов  "О двух разновидностях неосознаваемого психического..."
                                                 Так не "служат"ли экстазы и др.ИСС  только лишь -"высвобождению"-выведению неосознаваемого  на "операционный уровень" и след.-в сознаваемое?...