Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Carpe diem или Память смертная.  (Прочитано 4488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kazyavk

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 138
  • Reputation Power: 0
  • Kazyavk is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Carpe diem или Память смертная.
« Ответ #47 : 21 ЬРп 2011, 22:20:40 »
"Неизвестно где поджидает нас смерть; так будем же ожидать ее всюду. Размышлять о смерти - значит размышлять о свободе. Кто научился умирать, тот разучился быть рабом." (Монтень)

Вообще можно очень много цитировать. Очень много написано о смерти.  Но это разумеется не единственно что возможно и что нужно делать. Каждому нужно свое и в подходящие время.  "Что русскому хорошо, то немцу смерть."
Мерзавец, но способен на большее.

apok

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Reputation Power: 0
  • apok has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Carpe diem или Память смертная.
« Ответ #46 : 21 ЬРп 2011, 16:46:04 »
У Горация это простой совет тетке, которая извела себя желанием знать будущее - забей, мол, живи сегодняшним днем. Но всякие мегаэзотерики распиарили эту обыденную фразу, приписали ей супермегаэзозначение. Днем, а не моментом! Разве трудно заметить разницу?

Помнить о смерти? Зачем? Чтоб меньше отождествляться? Так есть другие методы, не замешанные на инстинктивном страхе.

Вопрос авегешникам, выползшим за пределы своего загончика: смерти то небось НЕТ, ась?

А люди боятся не самой смерти, а связанной с ней страданий и быть в тягость окружающим.

И чтобы обрести память смертную (ну кто захочет вдруг) то нужно поначалу принять свою смерть (своей иллюзорной индивидуальности), смириться, потом только памятование.
"Все уже сказано? Да, несомненно, — если бы слова не меняли смысла, а смыслы не меняли слова" (Жан Польян)

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Carpe diem или Память смертная.
« Ответ #45 : 21 ЬРп 2011, 13:39:37 »
   "Лови момент..."-  :D   
 Чудесная латинская дзен-фраза не обязательно требует дословного перевода,мы же не транслэйт из компа,более того,думаю,всегда,а тем более в этом случае нужен Личный перевод(для СЕБЯ).     Все,скорее всего помнят историю о дервише и шторме,но вкратце всё же приведу её : Как то корабль,полный товаров и путешественников,среди которых был и дервиш,попал в жестокий шторм.Огромные волны грозили разметать корабль в щепки,мокрые испуганные путешественники и матросы метались в ужасе по палубе,не замечая спокойно сидящего дервиша.Видя,что спасения уже нет,все упали на колени и начали молиться так истово,как никогда прежде.Только дервиш сидел так же спокойно,даже не переменив позы...Через несколько часов шторм всё же утих,матросы стали чинить снасти,купцы пересчитывать товары,а капитан подошёл к дервишу :- скажи,святой человек,почему ты не был с нами в молитве,во время бури,наверняка твоё слово помогло бы ещё больше? -Дервиш отвечал - Дело в том,что  Каждый миг жизни,грань ещё более тонкая,чем доски палубы отделяет нас от смерти.Так о чём я должен был беспокоится и просить?..       (вольный,"личный" пересказ истории прочитанной у И.Шаха)     Ну,а если уйти от книг и изречений,то память смертную приобрести легко.Есть простой,лично проверенный опыт.Загляните в морг.Побудьте там.Если останутся силы и желание продолжить - посмотрите вскрытие.(запаситесь нашатырём и пакетиками).Сумеете сделать это практически - остальное упростится само собой.Для искателей ощущений и состояний это тоже подойдёт.Я после этого не говорил месяц,даже с собой.И не "думал".Мысли перестают выполнять свою функцию.Но уже более 20 лет помню всё и свои ощущения - досконально...Слабонервным,сердечникам - не рекомендую,как и врачам,у них это уже пройдено и затёрто.
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Kazyavk

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 138
  • Reputation Power: 0
  • Kazyavk is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Carpe diem или Память смертная.
« Ответ #44 : 11 ЬРп 2011, 22:53:32 »
а с чего вы взяли что я писала для Вас?

Это тоже для меня знать бесполезно.
Мерзавец, но способен на большее.

Kazyavk

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 138
  • Reputation Power: 0
  • Kazyavk is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Carpe diem или Память смертная.
« Ответ #43 : 11 ЬРп 2011, 22:52:33 »
Классический пример буфера...типа "я канешно крут...но не могу вам ничего противопоставить, потому как у вас язык "египеДский"... смешно 8)"

Смешно когда у человека  последним аргументом собственной правоты становятся ошибки в правописании оппонента. )
Мерзавец, но способен на большее.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Carpe diem или Память смертная.
« Ответ #42 : 11 ЬРп 2011, 22:13:18 »
в любом случае для меня знать это бесполезно.

а с чего вы взяли что я писала для Вас?

или это Ваша ветка ? ;D

Nic

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Reputation Power: 2
  • Nic has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Carpe diem или Память смертная.
« Ответ #41 : 11 ЬРп 2011, 21:15:48 »

это последовательные базарные действия...

Я совершенно ничего не могу противопоставить аргументации на китайском диалекте древне египедского языка. У вас свой язык, своя личная только вам ведомая эзотерика, свое сообщество понимающих вас. Общайтесь между собой или учитесь говорить понятно если хотите быть понятым.

Классический пример буфера...типа "я канешно крут...но не могу вам ничего противопоставить, потому как у вас язык "египеДский"... смешно 8)"

« Последнее редактирование: 11 ЬРп 2011, 21:29:56 от Nic »

Kazyavk

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 138
  • Reputation Power: 0
  • Kazyavk is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Carpe diem или Память смертная.
« Ответ #40 : 11 ЬРп 2011, 14:50:45 »

это последовательные базарные действия...

Я совершенно ничего не могу противопоставить аргументации на китайском диалекте древне египедского языка. У вас свой язык, своя личная только вам ведомая эзотерика, свое сообщество понимающих вас. Общайтесь между собой или учитесь говорить понятно если хотите быть понятым.
Мерзавец, но способен на большее.

Kazyavk

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 138
  • Reputation Power: 0
  • Kazyavk is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Carpe diem или Память смертная.
« Ответ #39 : 11 ЬРп 2011, 14:46:46 »
А надо, чтобы это стало осязаемой реальностью, неотвратимым и полным концом тебя. Только тогда можно получить твердую почву под ногами!

 Это и есть упражнение: держать возможность собственной смерти постоянно в уме до тех пор пока она не станет осязаемой реальностью. Почитать можно у Муравьева Б.  
 Да вы совершенно правы, никто не верит что умрет в этом и состоит иллюзия которую нужно разрушить. Смерть это единственное событие которое сто процентно ожидает нас в будущем. Только после того как эта иллюзия будет разрушена можно будет использовать смерть как советчика.
Мерзавец, но способен на большее.

Kazyavk

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 138
  • Reputation Power: 0
  • Kazyavk is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Carpe diem или Память смертная.
« Ответ #38 : 11 ЬРп 2011, 14:40:38 »


во время операции находясь под наркозом
в некоторый момент времени
я ощущала себя сознанием-точкой в пространстве
причем видела во все стороны сразу

Ваши личные переживания в момент наркоза интересны только вам лично. Наркоз  здесь ключевое слово.
Это может быть как истиной так и галлюцинацией в любом случае для меня знать это бесполезно.
Мерзавец, но способен на большее.

Nic

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Reputation Power: 2
  • Nic has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Carpe diem или Память смертная.
« Ответ #37 : 11 ЬРп 2011, 09:10:26 »
Это то, чего на БАЗАРЕ - НЕТ!  
Это единственное что там точно есть.
Простите, а вы уверены, что понимаете о чем я написал? Загляните в себя, где вы увидели в себе "настоящее"? Разве только в воображении.

Но вообще -то тема была не о смерти, а о эффективном упражнении.
 
Здесь тоже у меня нет уверенности в том, что вы понимаете о чем пишите.
Эффективные упражнения?
Упражнения - это механические действия. Делай А, потом Б...затем С...это последовательные базарные действия...
они всегда разворачиваются во времени...как из ограниченного временем действия вы можете попасть во вневременное? На самом деле, для эзотерики, НЕТ никаких эффективных упражнений...для эзотерики есть только понимание, которое нельзя получить никакими упражнениями.

Цитировать
Попробуй "помнить" и попробуй "ловить", ты получишь собственное понимание.

Интересно, кто это будет "ловить" и "помнить"? Обусловленная предрассудками, невежественная личность? Что такая личность может словить и вспомнить? Разве что очередное воображение... 8)

Цитировать
Память смертная - великое и страшное таинство.

Для эзотерики, это как раз то, что держит человека в рабстве, страхе и невежестве...


« Последнее редактирование: 11 ЬРп 2011, 09:43:40 от Nic »

ЧСВ

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 232
  • Reputation Power: 0
  • ЧСВ has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Carpe diem или Память смертная.
« Ответ #36 : 11 ЬРп 2011, 07:28:26 »
Kazyvk, да все очень понятно, что ты написал и очень деликатно намекнул.
Насчет упражнения, вопрос такой: какие практические формы для памятования смерти описаны ГИГом или другими учителями? Ну, кроме похода на чью-то казнь.

Как я понимаю, основная проблема заключается в том, что смерть не является чем-то реальным для живого человека, и, как бы он не изгалялся, он всегда думает, что он по правде бессмертный, что жизнь не кончается, а там есть загробная жизнь, тонкие планы и т.п. И, следовательно, все, что он может «памятовать», будет находиться только у него в воображении. А надо, чтобы это стало осязаемой реальностью, неотвратимым и полным концом тебя. Только тогда можно получить твердую почву под ногами!

В качестве примера, кому интересно, могу предложить как-нибудь с утра назначить точное время своей «смерти» в тот же день, где-нибудь ближе к вечеру или ночью, а потом прожить этот день как получится, исходя из этих обстоятельств. Только без фанатизма, а так – наблюдательно за собой. То есть. Что ты будешь делать, какие там мысли будут, что встанет на передний план, как изменится отношение к разным вещам. Представить, куда потом будут девать всю твою одежду, другие пожитки после твоего ухода. Потом, как-то надо символически обозначить свою кончину в назначенный час. Как именно – я еще не придумал, но полагаю нужно совершить что-нибудь громкое и торжественное, чтобы разрядить обстановку. Ну а на следующий день убедиться, что ты вот вчера умер, а мир вокруг вообще никак не изменился, и так же он не изменится, когда это случится по настоящему.
Кстати, я такое мероприятие собираюсь сделать давно, но все руки не доходят. Надо подгадать в выходной или в другой удобный день.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Carpe diem или Память смертная.
« Ответ #35 : 11 ЬРп 2011, 05:19:33 »
уважаемый козявк

не стоит делать скоропалительных выводов о предполагаемой мотивации оппонентов

меряться с Вами астральными телами

кроме недоумения сие предложение
не вызывает у меня больше ничего  ;D

по поводу смерти

во время операции находясь под наркозом
в некоторый момент времени
я ощущала себя сознанием-точкой в пространстве
причем видела во все стороны сразу

и ниче меня не колебало

но в этот момент меня самой в этом не было
не было абсолютно ничего от меня личного

и даже намека на мысли не было о том
кто я и что я делаю

была себе осознанием и есть

Kazyavk

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 138
  • Reputation Power: 0
  • Kazyavk is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Carpe diem или Память смертная.
« Ответ #34 : 11 ЬРп 2011, 00:43:03 »
Слово умный несло у меня негативный смысл.  Нужно было написать умник или заумник или зануда это было бы точнее. Но по любому спасибо за замечание. Может это было по фрейду оговорка?
Мерзавец, но способен на большее.

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Carpe diem или Память смертная.
« Ответ #33 : 11 ЬРп 2011, 00:08:01 »

ну это ты, братан, явно погорячился....разве что в своём воображении.
А почему ты читаешь и выделяешь только до запятой?
Можно было легко понять о чем речь.

да нет же...дело не в том, умный ты или нет....меня это вообще мало волнует...дело в том, что ты считаешь, что кто-то думает, что ты умный.....т.е. ты думаешь это, но ПРЕДПОЛАГАЕШЬ или СЧИТАЕШЬ (а может даже УВЕРЕН), что это кто-то о тебе такое думает....разницу улавливаешь?

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100