Понимание.

[Evgeny]

Ага, но, что самое интересное, Яхве то же баал:

В смысле - господин, господь. Ну и что?

[Evgeny]

Евгений, вы же написали что баал означает хозяин или бог...

Баал означает хозяин, владелец. Это может быть именем или титулом бога (как "господь", что тоже значит господин, то есть хозяин, по-англ. the Lord). Ну так что?

[Зейтан]

Евгений, вы же написали что баал означает хозяин или бог...

[tool]

Этот текст кое-что разъясняет. Получается, что было много Ваалов, и Вельзевул - один из них.

Ага, но, что самое интересное, Яхве то же баал:

After Gideon's death, according to Judges 8:33, the Israelites went astray and started to worship the Baʿalîm (the Baʿals) especially Baʿal Berith ("Lord of the Covenant.") A few verses later (Judges 9:4) the story turns to all the citizens of Shechem — actually kol-ba‘alê šəkem another case of normal use of ba‘al not applied to a deity. These citizens of Shechem support Abimelech's attempt to become king by giving him 70 shekels from the House of Ba‘al Berith. It is hard to dissociate this Lord of the Covenant who is worshipped in Shechem from the covenant at Shechem described earlier in Joshua 24:25, in which the people agree to worship Yahweh. It is especially hard to do so when Judges 9:46 relates that all "the holders of the tower of Shechem" (kol-ba‘alê midgal-šəkem) enter bêt ’ēl bərît 'the House of El Berith', that is, 'the House of God of the Covenant'. Either "Baʿal" was here a title for El, or the covenant of Shechem perhaps originally did not involve El at all, but some other god who bore the title Baʿal. Whether there were different viewpoints about Yahweh, some seeing him as an aspect of Hadad, some as an aspect of El, some with other perceptions cannot be unambiguously answered.[citation needed]
Baʿal appears in theophoric names. One also finds Eshbaʿal (one of Saul's sons) and Beʿeliada (a son of David). The last name also appears as Eliada. This might show that at some period Baʿal and El were used interchangeably; even in the same name applied to the same person. More likely a later hand has cleaned up the text. Editors did play around with some names, sometimes substituting the form bosheth 'abomination' for ba‘al in names, whence the forms Ishbosheth instead of Eshbaʿal and Mephibosheth which is rendered Meribaʿal in 1 Chronicles 9:40. 1 Chronicles 12:5 mentions the name Beʿaliah (more accurately be‘alyâ) meaning "Yahweh is Baʿal."

[Evgeny]

http://luciferjunior.narod.ru/v.html
 
Этот текст кое-что разъясняет. Получается, что было много Ваалов, и Вельзевул - один из них.

[Evgeny]

[Андрей, наибольшее число сообщений на этом форуме написали ты и я...

Оказывается, Вадим больше. Когда он успел? Он довольно редко тут появляется последнее время.

[tool]

Разумеется, но для этого не требовалось демонизировать самих баалов.
Напротив, подчеркивалось, что они просто мертвые камни и деревяшки.

Вот еще один интересный баал - "Баал завета"
"Повелитель мух" как раз подходит под такие подчеркивания, похоже

[Evgeny]

Демонизировать восточных языческих божков, любителей человеческих жертвоприношений, никому не было нафиг нужно ...

Иудаизм столетиями боролся с культами баалов, этот вопрос достаточно хорошо исследован.

Разумеется, но для этого не требовалось демонизировать самих баалов. Напротив, подчеркивалось, что они просто мертвые камни и деревяшки. "Уши есть у них, но не слышат" и т.д. А демоны слышат. Превращать Аполлонов в Апполионов - это, скорее, христианская традиция.

[Evgeny]

Возможно, что финикийский язык - семитский. Но до финикийцев население тех мест могло быть (и было скорее всего) индо-европейским. Удвоение гласной - нередкое явление при переходе корней из одних языков в другие. Корень Вал(Бал) есть и в славянских языках и в санскрите. И означает древнее имя Божества.

Какая-то современная историческая версия? Не слышал. Но ничего не имею против, как и против того, что корень "вал" перешел в семитские языки из старославянского или санскрита. Правда, меня при этом не было. А удвоение гласной действительно произошло при переходе с семитских языков в современный русский. В иврите между двумя гласными там стоит слабый согласный.

[tool]

Демонизировать восточных языческих божков, любителей человеческих жертвоприношений, никому не было нафиг нужно ...

Ba'al-Hamon ("Ruler of a Crowd or Multitude") (Карфаген) - в качестве гипотезы откуда взялись уничижительные мухи

Иудаизм столетиями боролся с культами баалов, этот вопрос достаточно хорошо исследован.

[Evgeny]

Вадим: " Сущностный посыл сочинений ГИГа (как и всей его работы) - "Ищи способ очистить свое сознание от нечистот. Даже если твои поиски приведут тебя к конфликту с Богом." "
 
Да, вполне можно так сформулировать.

[Зейтан]

Есть также мнение, что Гурджиев содрал идею своего романа у Вольтера (повесть "Микромегас").

[Evgeny]

Забавно, что "Система Архангела Харитона", возможно, списана у Циолковского - он делал подобные эксперименты(безуспешные) с трубами и писал на темы таких двигателей. Т.е. это может быть sci-fi в творчестве Гурджиева настоящий

Любопытный факт.

[Evgeny]

Вельзевул (Веельзевул, Вельзебуб, Вельзевуб, Веельзебут, Баал-Зебуб) 
      Великий демон, столь высокопоставленный и могущественный, что его нередко принимают за верховного вождя Адских сил вместо Сатаны. В действительности Вельзевул - вторая фигура в Аду, ближайший соратник и соправитель Сатаны-Люцифера. 
       Вельзевула (Баал-Зебуба) почитали филистимляне и хаанеяне, самый известный оракул этого божества находился в городе Аккарон (Экрон). Израильский царь Охозия, занемогши, послал послов спросить у Баал-Зебуба, «божества Аккаронского: выздоровею ли я от сей болезни?» - за это Яхве обрек его на смерть (4 Царств 1, 2-6). В переводе его имя означает "повелитель мух". По одной популярной версии, жители Ханаана, почитавшие Вельзевула как верховное божество, изображали его в виде мухи, которой приданы атрибуты высшей власти 
 
http://myfhology.narod.ru/monsters/demons/v/demon-velzevul.html
 
Вадим: муху искали и нашли те, кто хотел демонизировать Ваала...
 
 Демонизировать восточных языческих божков, любителей человеческих жертвоприношений, никому не было нафиг нужно, это все равно, что марать уголь сажей. И, я уже говорил, многие из них изображались именно в виде какого-то животного - так почему не мухи?

[Evgeny]

Вадим: "...существовал еврейский глагол zabal – «выводить нечистоты» – и в прямом, и в метафорическом значении. Тогда Баал – Зебуб – «повелитель скверн»..."
Может быть, не нужно выдумывать произвольных ассоциаций - лишь бы обосновать "дьявольский" аспект Ваала.
Бог Очищения - вот кто такой Ваал-Зэбул.
Кстати, Велес - также покровитель тайного знания в славянской Традиции."
 
В современном иврите есть слово "зевель", означает именно мусор и нечистоты. Учитывая, что в семитских языках корень включает только согласные, слово "заваль" или "забал" и в старом иврите и в родственном финикийском вполне могло означать "выводить нечистоты". В современном иврите оно означае не выводить нечистоты, а вводить их (унавоживать). Так по словарю, но и первое значение тоже возможно, в словарях не все записано.
 
У Ваала никаких дьявольских аспектов может не быть , "ваал", по-видимому, означает "хозяин", "господин" (вообще), и вряд ли имеет отношение к "хозяину мухи" (конкретно). Последнего, насколько я в курсе, изображали именно в виде мухи (как египетского Анибуса - в виде шакала и т.п.), это нормально для языческих религий востока. А как супермуха превратилась в дьявола - это обычное дело, многие языческие божки превратились в чертей и бесов, даже пресветлый Аполлон (бес Аполлион).