Религиозное чувство - основа цивилизации?

[tool]

Палеолитические Венеры старше в два раза комплекса в Тепе, например. Находки наскальных рисунков и костяных флейт то же из этого периода.

[kopernick]

Мне это кажется интересной и важной темой - является ли чувство сакрального преимущественно культурным феноменом (и, соответственно, требует относительно развитой цивилизации). Или же оно существовало во внутреннем мире человека и до появления развитых культур, земледелия и тому подобное. Может быть сакральное даже в какой-то степени априорно (предшествует опыту), встроено в само бытие человека? Не случайно ведь духовные, религиозные, сакральные ритуалы и представления появляются практически во всех известных нам культурах.

По данным археологии получается, что уже у неандертальцев были какие-то представления о потустороннем мире и, возможно, чувство сакрального. У кочевников существовали (и существуют) развитые религиозные представления (вплоть до того, что Гумилев говорил о монотеизме у кочевников ЦА). Ну и у различных племен, живущих на "первобытном" уровне развития культуры, также наблюдаются развитые системы верований и пр.

[wayter]

(Перенос нескольких сообщений из обсуждения в Facebook)


Один из участников обсуждения задает вопрос:

"...в сельском хозяйстве особенно сильно проявляется непрямая зависимость результата от действий человека, что не может не вызывать желания поклоняться высшему.

Мне кажется, это более простая гипотеза, чем предположение о том, что в сознании человека есть чувство сакрального и желание поклоняться высшему. Откуда бы им там взяться самим по себе?"

Мне это кажется интересной и важной темой - является ли чувство сакрального преимущественно культурным феноменом (и, соответственно, требует относительно развитой цивилизации). Или же оно существовало во внутреннем мире человека и до появления развитых культур, земледелия и тому подобное. Может быть сакральное даже в какой-то степени априорно (предшествует опыту), встроено в само бытие человека? Не случайно ведь духовные, религиозные, сакральные ритуалы и представления появляются практически во всех известных нам культурах.

* * *

"Раньше считалось, что возводить такие монументальные объекты под силу только сложным, иерархически устроенным цивилизациям, которые возникли лишь после появления земледелия, – утверждает профессор антропологии Йен Ходдер, что с 1993 года управляет раскопками в Чатал-Гуюке – Гёбекли-Тепе переворачивает все наши представления. Найденные там объекты искусно обработаны, они сложны в изготовлении и были сделаны раньше, чем появилось земледелие."

[Kazyavk]

Строить храм из камня собиратели и охотники будут только в том случае если они смогут носить этот каменный храм с собой.

[муму]

Таким образом, вот и ещё один столп цивилизации: социальность.
Социальность и когнитивность. Ни то, ни другое нельзя исключить без того, чтобы не исчезла возможность развития цивилизации.

Cоциальность, когнитивность и, главное, не забудьте пиво.

"...началу цивилизации положила любовь к алкоголю. Люди перешли от охоты и собирательства к выращиванию злаков, поскольку хотели производить алкогольные напитки (начиная с примитивной разновидности пива). Отсюда и возникла необходимость оседлого образа жизни".

[plot]

Религиозное чувство как желание поклоняться высшему вряд ли возможно у носителя не-социального сознания. Ведь по сути это - отношение иерархии, когда в неё включается нечто нечеловечески высшее. А отношение иерархии - это признак социального сознания. Иными словами, если бы мы не были социальными животными, то и религиозное чувство не возникало бы. Но одновременно - если бы мы не были социальными животными, то и цивилизации бы не возникло. Таким образом, вот и ещё один столп цивилизации: социальность.
Социальность и когнитивность. Ни то, ни другое нельзя исключить без того, чтобы не исчезла возможность развития цивилизации.

[plot]

Имхо, не факт, что если вычесть религиозное чувство, цивилизации бы не было. Она была бы другая, да, но была бы. Людям выгоднее консолидироваться, выгоднее развиваться. Во многом, появление цивилизации это, судя по всему, продукт своего рода "естественного отбора", перешедшего от биологии к социуму и к ноосфере (в том смысле, который подразумевает под этим словом, скажем, Уилбер). Религиозное чувство - это, видимо, один из факторов этого отбора. Лучше, имхо, даже назвать это не религиозным чувством, а устремлением к высшему. Это устремление в разных мировоззренческих системах принимало разные формы. В том числе, в эпоху модерна это же самое чувство вело развитие науки и социальных теорий и технологий. А в мифологическую эпоху устремление это имело форму религии. И так далее. А само это устремление, видимо, завязано на остром когнитивном инстинкте, снедающем человека с раннего детства. Человек способен заниматься чем-то "просто так", потому что интересно, ради голого познания. Чтобы выйти за пределы известного. И вот этот инстинкт в купе с интеллектуальными возможностями, и служит, судя по всему, основой для развития цивилизации. Вот если его вычесть, то да, цивилизации бы не было.

[wayter]

(Перенос в отдельную тему - статья обсуждалась также здесь)

Предполагалось, что сельское хозяйство привело к появлению городов, а позже - письменности, искусства и религии. Но древнейший храм мира (примерно на 8 тысячелетий старше, чем египетские пирамиды) наводит на мысль, что цивилизация возникла не только под воздействием экологических факторов, но является в значительной степени продуктом человеческого сознания - чувства сакрального, желания поклоняться высшему.

Храм появился до возникновения с.х. в обществе собирателей и охотников. Для строительства потребовалась довольно сложная социальная организация.

Статье о древнейшем храме Гёбекли-Тепе здесь (на англ.)