К каким выводам, если не секрет?
если вкратце - то к тем, о которых говорил сам ГИГ:
"Учение, теория которого излагается здесь, совершенно самостоятельно и независимо по отношению к другим линиям..." [ВПЧ гл.14]
И на чем же основаны Ваши выводы? Хотелось бы увидеть хотя бы одну "совершенно самостоятельную" идею.
Обычно в качестве примера приводят эннеаграмму, но даже в этом случае нельзя не заметить, что у нее были предшественники.
ну вот хотя бы идея о человеке как инструменте развития средних слоев земли (и вытекающей именно из этого возможностью построения тонких тел). есть ли эта идея в суфизме? и каковы собственно его представления об устройстве земли (трансфизическом естественно)?
кстати об эннеаграмме в суфизме - является ли она следствием каких-то законов или так, сама по себе? хорошо бы посмотреть на описание этих законов, а также на области, к которым эта эннеаграмма относится - например ее приложение к человеку, к космологии итд.
собственно я привел эти примеры для того, чтобы заострить вопрос - является ли система ГИГа целостной - или чисто эклектической (то есть как предполагают некоторые - надерганной и склееной из разных кусков)?
Если у него из одного вытекает другое, а из этого еще что-то и все связано со всем так сказать - то тогда как можно выдергивать какой-то маленький кусочек и выдернув какой-то кусок из другой системы - говорить - а что - похоже, вроде это одно и то же
quantum, по большому счету тут вообще никого нет.
если "тут вообще никого нет" - зачем предлагать задавать вопросы? нелогично.
Нелогично, пожалуй, говорить, что никто не может ответить на вопросы в теме, в которой твоих вопросов всего два: "А так ли это?" и "А зачем вообще искать источники, которые "послужили основой" для гурджиевской Работы - якобы или на самом деле?". Из трех сообщений. Если жаждешь получить ответ - задай вопрос. Вопрос - ключ к ответу и к знаниям.
У тебя есть свои аргументы, находки, ксерокопии и всё такое - клади. Нету - перечитай арабских философов (по смыслу): "Не ищи знания среди равных и тех, кто меньше тебя знает. Ищи его среди тех, кто знает больше"
действительно - 4 года назад оставил пару сообщений. сейчас не вижу в этом никакого смысла. и вот почему.
хотя все мы говорим о 4 пути (учении, которое принес ГИГ) - вроде бы об одном и том же, на самом деле это не так. все мы говорим совсем о разном. у каждого - у меня, у тебя, у wayter-a, не говоря уже о евгении и theitan свое представление о том, что такое 4-й путь, как о его теории, так и его практиках. зависит это представление как от глубины, так и широты понимания (широта - в смысле того, какие первоисточники использовались), личного опыта работы итд.
для того, чтобы что-то обсуждать серьезно - надо прийти к общим понятиям о предмете обсуждения. а в формате форума это сделать невозможно - нужно было бы создать целую википедию (с объемом равным объему всего форума 4 пути с момента его создания).
более того, и обсуждение в стиле "вот эннеаграмма у ГИГа - а вот картинка эннеаграммы в суфийской книжке" малопродуктивно ибо совершенно ни о чем не говорит - так как один и тот же элемент может нести совершенно иной смысл, быть связанным с совершенно разными понятиями. Кроме того этот элемент у ГИГа
не сам по себе - а он органически связан с другими, являясь их следствием или наоборот их причиной.
имело бы смысл обсуждение в стиле "космология у ГИГа vs космология в суфизме" или "устройство земли и место человека в этом устройстве у ГИГа vs соответствующие представления в суфизме" - то есть обсуждение по существу тем, а не выхватывание отдельных кусков типа "эмоции у ГИГа vs эмоции в буддизме".
однако это требует совершенно другого уровня работы и опять же возможно только после прихода к общим понятиям (например, что такое космология у ГИГа итд).
и кстати - упоминание Шаха в данном вопросе совсем уж цинично - ибо после смерти Гурджиева никто не сделал для запутывания рассматриваемого вопроса больше, чем Шах (здесь и "Лефорт" с учителями Гурджиева, и другие книги (помню какое-то эссе, где какой-то искатель даже якобы побывал в монастыре, описанном во второй серии - чувак явно не просек, что вторая серия вообще не о том...).
с "логической" точки зрения, это довольно правдоподобная причина подобного поведения братьев Шахов....т.е. вся их деятельность по "запутыванию" и "очернению" ГИГа, возможно проводилась для того, чтобы уменьшить интерес к "учению" ГИГа после его смерти, вернее к тому, во что оно превратилось, благодаря трактовкам и "книгам" евгения и т.п. "продолжателей".....если бы евгений (к примеру) свою писанину представлял, как собственную "систему по улучшению памяти и эффективности жизни в социуме", то интереса она бы привлекла на порядок меньше, чем с случае, если увязать её с учением ГИГа и представлять, как "развитие" или "практическое применение и усовершенствование" (и т.п. абсурд) системы ЧП.....т.е. в некоторой степени поступки Шахов можно рассматривать, как весьма полезную работу "санитаров леса" при всей её поверхностной "очернительной" окраске.....
с "логической" или "нелогической" точки зрения рассуждать об этом бессмысленно.
а рассуждать надо с фактической.
1. учение ГИГа (в той форме, в которой его воспринимает подавляющее большинство - т.е. в форме работ Успенского) совершенно безобидно и стало догмой уже благодаря Успенскому - задолго до его дальнейшей профанации в виде "эннеаграмм личности" (Ичазо и др.), практики внимательности (Тарт и другие) итд итп.
2. никакой "очернительной" окраски ГИГа и не было. а были заявления и промывание мозгов в виде анонимных книжек в том плане, что да - ГИГ - это мастер, но он умер и теперь всем его последователям надо обратиться к первоисточнику учения ГИГа - то есть к нам (Шаху), при этом надо помочь и материально (например деньгами или недвижимостью). Что собственно говоря и удалось проделать с нестойкой и колеблющейся частью последователей ГИГа - то есть с Беннетом и его учениками (а также небольшой частью учеников Успенского). То есть цели то - переманивание учеников плюс деньги/недвижимость - были вполне достигнуты. После этого заглохли и "усилия по уменьшинию интереса к "учению" ГИГа".
Хотя нет - книжки переиздаются - ведь автор то неизвестен, за копирайт платить не надо... А заработать на простаках охотников всегда хватает
Тема: Беба и путь (Прочитано 9410 раз)
