Искусство и ложь

[iv2259]

       "  Искусство - ложь?..Помница,один парень пыль дорожную просеивал руками,чуть не целуя.А когда его спросили - зачем,дурачёк!? - Ответ был прост и понятен,тому,кто знает,ну,или хоть чует -" А вдруг - Она здесь прошла!" - Ай-я-яй,глупый Меджнун !..  Да,язычник радуется своему идолу,но видя в нём проекцию Господа...Если видит.

[Мустафа]

Как щитаете?

Ой! По правде сказать - никак не щитаю
Лень

и правда, я тут постоянно чушь мелю, самому стыдно стало..

[картина]

Как щитаете?

Ой! По правде сказать - никак не щитаю
Лень

[Мустафа]

... ложь - не такой уж грех. И даже не грех, а просто бОльшая приземленность, чем нужно бы.. . 

Хи-хи)) Вообще-то, я  предположила, что ложь при ея разоблачении, делает возможным  более впечатлится открывшейся реальностью.. Потом, сам факт лжи - тоже реальность.
Да что я  растолковываю, наверное, Вы так искусно пошутили

Если Вас все таки привлекает ложь, я бы подвел под нее вот такую идеологическую базу.

Кто-то из авторитетов (точно не помню, кто) сказал, что ложь взрывает реальность. Но и без искажения реальности, я считаю, не обойтись в процессе поиска, поэтому возникает искусство - выдуманная реальность - тоись, ложь. Если и искусство, и ложь это выдуманные реальности, то ложь от искусства, это совершенно очевидно, отличается тем, что во лжи искажение реальности скрывается, а в искусстве - изначально  подчеркивается.

Например, невинная ложь маленького ребенка - это, наверное, искусство, потому что ребенок, еще живущий в мире символов, почти не видит разницы между выдумкой и реальностью. А ложь матери, объясняющей ребенку эту разницу - это гнусная ложь, взрывающая реальность, потому что между любой выдумкой и реальностью действительно нет никакой разницы. Ложь, отрывающая ребенка от видения реальности и выдумки, как единого, это гнусная ложь. Ибо это есть  Царствие Божье, для которого нет невозможного - это мир выдумки, чистого творчества. )

Как щитаете?

[nisso]

 "Есть ли у вас уверенность в знании вашего собственного сознания? Как мы видели в вашем сознании есть много такого, чего вы не знаете, но это относится - по определению, конечно, - к бессознательной части. А о части, которую вы знаете, вы в состоянии рассказать. Поэтому рассказывайте нам. Мы поверим вам. Однако вряд ли поверим, что вы сообщаете истину о происходящих внутри вас процессах" 

 http://iph.ras.ru/page51095658.htm       

 "Можем ли мы вообще знать, что происходит в сознании другого? Может ли женщина знать, что значит быть мужчиной? Какие переживания испытывает младенец во время родов? Какие переживания испытывает, если вообще испытывает, плод в чреве матери? А как насчет психики нелюдей? 

 http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000838/st000.shtml

[iv2259]

Если искусство является своего рода ложью, то ложь - вид искусства      Телят выкармливают молоком,Сократа выкормили молоком,с-но Сократ - телёнок...Искусство - отражение жизни,если жизнь хоть части общества осознана,то и искусство тоже будет осознанным.Не поворачивается язык назвать Джотто или Ван Гога лгунами.Возьмём импрессионизм и постимпрессионизм.Что это было?Думаю,одно из отражений перехода общества на качественно иной образ мышления во второй половине 19 века.В то же время появляются Ницше,Достоевский  и пр. и пр.Канешна,суфии - живее всех живых и я с этим согласен,их искусство - особый вид.Ложь же в искусстве легко обнаружить - послушайте сначала Хворостовского,затем Баскова ,посмотрите картинки глозунова и Малевича,да просто станцуйте,хоть вальс(обычный) - неверно.Сразу всё станет видно...Так щто,дорогие тов.дервиши,прошу обосновать наезд.

[картина]

... ложь - не такой уж грех. И даже не грех, а просто бОльшая приземленность, чем нужно бы.. .  

Хи-хи)) Вообще-то, я  предположила, что ложь при ея разоблачении, делает возможным  более впечатлится открывшейся реальностью.. Потом, сам факт лжи - тоже реальность.
Да что я  растолковываю, наверное, Вы так искусно пошутили

[Мустафа]

Да, тема интересная! Мне вот что подумалось, если поиграть словами: хорошее искусство это ложь, указывающая на реальность, посредственное - ложь для других целей, зато любая ложь, даже очень посредственная, как и хорошее искусство, при выяснении, также укажет на реальность. Просто, в случае с ложью, реальность более приземленная=)

Со слов "если поиграть словами" начинается мефистофельская подводка к мысли, што ложь - не такой уж грех. И даже не грех, а просто бОльшая приземленность, чем нужно бы.. . 

[картина]

Да, тема интересная! Мне вот что подумалось, если поиграть словами: хорошее искусство это ложь, указывающая на реальность, посредственное - ложь для других целей, зато любая ложь, даже очень посредственная, как и хорошее искусство, при выяснении, также укажет на реальность. Просто, в случае с ложью, реальность более приземленная=)

[iv2259]

  Р.S.  Конечно,если вести речь об "осознанном" искусстве,то всё,точнее,почти всё - созданное в западной традиции - ложь и сон...Выбросить это всё из себя?..Не думаю.Есть руда бедная,но и она несёт крупинки "золота",не след,нмв,разбрасываться даже малым,при наших то "богатствах" .                                            Когда Ци Бай Ши,приглашённого расписывать один из залов ООН,привели в "зал Пикассо" и с особенным пиететом показали знаменитого "голубя мира",как идеальную передачу движения,и пр.,и пр.,даже деликатный китаец не выдержал,высказавшись весьма нелицеприятно о "мастерстве",присущем скорее младшему ученику его младшего ученика на рядовом уроке...                                          Конечно,такое,как Тадж-Махал,это - другое,наше слово - "искусство"тут неприменимо ( http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8424.0 )                                   Но,всё же.Птица рождена петь,даже если она не соловей...

[iv2259]

Если искусство является своего рода ложью, то ложь - вид искусства, хотя и более низкого порядка, как было замечено Оскаром Уайльдом и Марком Твеном. И лжецы, и художники отказываются принимать тиранию реальности.
           - Видно,по отрывку,конечно,что автор и близко не понимает целей и методов искусства.Будто оно основано на воображении и противно реальности...Цель - попытка понимания и видения настоящей реальности,без ограничений навязанных профанной,надуманной,вбитой в нас,только так называемой "реальности".Ремесло художника - не "создать"(он не творец,по большому счёту) - а увидеть закономерность и гармонию,отсечь "лишнее"-и "подать" так,чтобы зритель увидел,то,что в обыденности не замечает.Конечно-"не соврёшь,красиво не расскажешь",элемент,не лжи,нет - украшения,есть.Но он необходим,иначе бегущий вечно чел и не заметит.Нужно "зацепить глаз",заманить,заколдовать на "стоп" - иначе,какой смысл во всей работе...Понятно,  "где то,кое где у нас,порою" и не получается,вот тогда - ложь.Да даже и правды то нет никогда,цельной,но кто похвастает?...Учёный,или мистик?..Правда лишь у дураков.Остальным - осколки.

[RiCo]

"Если искусство является своего рода ложью, то ложь - вид искусства"
ну да в основе лежит огромная ложь - Базар, видимая Реальность, данная в наших ограниченных ощущуниях и способностях эту информацию осмыслить и реализовать ))))
Приходится себе лгать, например о том что солнце крутится вокруг земли, что есть жизнь после смерти... )))))))))
Даже самые продвинутые эзотерики заняты одной лишь проблемой - как спасти мир от страдания А мир нужно спасать от лжи самому себе )))))

[iv2259]

Возможно,сказка - ложь...А быть может,непосредственное восприятие нами реальности - ложь бОльшая ? И мы это чувствуем? Я вообще не понимаю зачем мы читаем бессюжетные книги,типа Фолкнера,Пруста,Кафки ? Может,во время чтения этой явной,хотя и красивой белиберды,мы сонастраиваемся не своим вибрациям и пролезаем в куда то ?..                                 (Спасибо за тему!   )

[wayter]

Если искусство является своего рода ложью, то ложь - вид искусства, хотя и более низкого порядка, как было замечено Оскаром Уайльдом и Марком Твеном. И лжецы, и художники отказываются принимать тиранию реальности.

<...>

Видимо, в нормальном человеческом разуме существует бурная река словесного творчества, источник как  художественного вымысла, так и лжи. Мы - прирожденные сказочники, ткущие рассказы из нашего опыта и воображения, натягивая поводок, который держит нас привязанными к реальности. Эта чудесная способность дает нам возможность представить себе альтернативное будущее и различные миры. И она помогает нам понять нашу собственную жизнь посредством занимательных историй о других. Но она же может довести нас до беды, особенно когда мы пытаемся убедить других, что наши выдумки являются реальностью.


If art is a kind of lying, then lying is a form of art, albeit of a lower order—as Oscar Wilde and Mark Twain have observed. Both liars and artists refuse to accept the tyranny of reality.

<...>

Evidently there is a gushing river of verbal creativity in the normal human mind, from which both artistic invention and lying are drawn. We are born storytellers, spinning narrative out of our experience and imagination, straining against the leash that keeps us tethered to reality. This is a wonderful thing; it is what gives us our ability to conceive of alternative futures and different worlds. And it helps us to understand our own lives through the entertaining stories of others. But it can lead us into trouble, particularly when we try to persuade others that our inventions are real.

Источник

* * *

(Тема существенна также в связи с эзотерической концепцией лжи и воображения. Необходимо понять, что в большинстве случаев наша ложь, "воображение" и "сон" неотделимы от вполне конструктивных качеств психики и являются их продолжением - хотя и вредоносным).