Учение Гурджиева - "гениальный эскиз психологии будущего"

[Evgeny]

Суфийский источник "движений" кажется маловероятным.

Возможные влияния: "эвритмика" Далькроза, который общался с де Зальцманнами, и Р.Штейнер.


Эвритмические фигуры Рудольфа Штейнера

Характерное фото - похоже на гурджиевские движения.

Алан Франсис считает, что источников могло быть много.
 
"
-Гурджиев взял элементы для Движений из разных Традиций...

- Да. Вероятно, они представляют собой синтез из полудюжины различных Традиций – Центральная Азия, Ближний Восток, Египет, Тибет, и т.д."
http://www.for-real-man.info/psychology.php?id=1829
 
Когда есть столько источников, уже, наверное, нельзя говорить, что ГИГ откуда-то их (движения) взял. Это должно быть его собственное открытие.
 
При этом вполне правдоподобно, что он отталкивался и от прнципов цигун, но не только от них.

[Evgeny]

  Хорошо, а для Вас - что еще включает?

[quantum]

"Учение  Гурджиева представляет собой переработку восточного эзотерического знания о  психике человека.

не вполне понятно - почему именно о психике... вероятно потому, что написано для сайта PSYCHOLOGIES...   

Чего ж тут непонятного. Данное учение четко распадается на психолологию и космологию - две автономные части. Автора комментария вторая часть, видимо, не интересует, остается первая.

если для вас распадается четко - то для других - нет. и включает в себя еще и многое другое...

[Зейтан]

Неонилла, вы путаете суть-цель упражнений с их внешней формой. Внешняя форма движений - это различные народные танцы, но суть аналогичная цигун или тай-цзы.

[N N]

Н-ла, вы в утверждаете, что "движения" взяты из цигун? Я думал, что из плясок дервишей.

Суфийский источник "движений" кажется маловероятным.

Возможные влияния: "эвритмика" Далькроза, который общался с де Зальцманнами, и Р.Штейнер.

Евгений, пляски и целенаправленная физическая гимнастика - не одно и то же. К тому же дервиши всё же кружились (кружения дервишей), а не плясали.

Идея о цигуне мне пришла на ум вот почему. Когда-то давно я прочитала прекрасную книгу об оздоровительном цигуне (к сожалению, автора и название книги уже не помню). Суть содержания книги в двух словах: у физически гармонично развитого человека нет "больных" поз, в отличие от человека с негармонично развитым телом. Привыкший сутулиться человек в прямом (непривычном для него) положении будет испытывать боль в спине. Упражнения цигун (ци-гун) направлены на то, чтобы, застыв в неудобных позах (примерный аналог гурджиевского упражнения "стоп") на какое-то время (иногда довольно продолжительное), выявить в теле больные точки, а затем при помощи специальных упражнений их гармонизировать...

Гурджиев пропутешествовал по всему Востоку и, видимо, взял себе на вооружение практику цигун, но с другой целью: почувствовать в больных точках своё тело ("я помню себя"), дальше этого у него упражнения не идут, насколько я могу судить. Он, очевидно, добавил к этим неудобным, непривычным позам музыку (он интересовался музыкой), так и родились гурджиевские танцы. Это лишь моя версия.

По поводу заимствования "гурджиевских движений" у Далькроза мне трудно судить. По времени их пути могли пересекаться, территориально - не очень. Кроме того, у Далькроза акцент всё-таки ставится на искусство - ритмику балета, а не на гармонизацию тела (цигун) или пробуждение сознания ("гурджиевские движения").

Время борьбы за признание своих идей длится долго с 1903 по 1905 год… Руководство Консерватории только в 1905 г. разрешает провести специальный курс ритмики в стенах данного учебного заведения. В эти годы Далькроз много пишет о музыкальном воспитании. Он нападает на устаревшие методы обучения. Считает, что учителя музыки, пренебрегая самим искусством музыки, заботятся об одной только технике. И еще, считал он, что прежде чем приняться за музыку, нужно научиться воспринимать и ощущать ее всем своим существом, проникнуться чувством, которое порождает ритм и звуки.

Взято отсюда (выделено мной).

[wayter]

Н-ла, вы в утверждаете, что "движения" взяты из цигун? Я думал, что из плясок дервишей.

Суфийский источник "движений" кажется маловероятным.

Возможные влияния: "эвритмика" Далькроза, который общался с де Зальцманнами, и Р.Штейнер.

"Гурджиеву тоже нужно было как-то действовать дальше, и он решил
 переехать в Германию. <...>

 Религия также стала сферой, открытой для
 экспериментов, поэтому по всей Германии расплодились многочисленные
 духовные общества, школы и коммуны - многие из них в качестве основной
 национальной философии избрали антропософию.
 Непосредственной причиной выбора послужило приглашение от Эмиля
 Жак-Далькроза, переданное через Зальцманнов. Швейцарский композитор,
 музыкант и преподаватель танцев, Жак-Далькроз (1865-1950) изучал
 композицию у Брукнера и Форе и преподавал гармонию в женевской
 консерватории, где за несколько десятилетий до войны разработал систему
 ритмических движений, окрещенных "эвритмикой". В 1911 г. в Хеллерау он
 основал свой институт, разместившийся в здании наподобие древнегреческого
 храма; этот проект финансировали два брата-поляка - Гаральд и Вольф Дорны.
 Институт посещали Бернард Шоу, Константин Станиславский и американский
 писатель Эптон Синклер, высоко оценившие работу Жак-Далькроза, который
 исследовал духовные, терапевтические и символические свойства танца,
 стремясь синхронизировать движения человеческого тела и природные ритмы".

Источник

* * *
Эвритмические фигуры Рудольфа Штейнера

Характерное фото - похоже на гурджиевские движения.

[Evgeny]

Н-ла, вы в утверждаете, что "движения" взяты из цигун? Я думал, что из плясок дервишей.

[Evgeny]

"Учение  Гурджиева представляет собой переработку восточного эзотерического знания о  психике человека.

не вполне понятно - почему именно о психике... вероятно потому, что написано для сайта PSYCHOLOGIES...   

Чего ж тут непонятного. Данное учение четко распадается на психолологию и космологию - две автономные части. Автора комментария вторая часть, видимо, не интересует, остается первая.

[quantum]

"Учение  Гурджиева представляет собой переработку восточного эзотерического знания о  психике человека.

не вполне понятно - почему именно о психике... вероятно потому, что написано для сайта PSYCHOLOGIES...   

[Evgeny]

Учение Гурджиева, на мой взгляд, не является "гениальным эскизом психологии будущего", а представляет собой компиляцию

Почему, на Ваш взгляд, компиляция не можети быть гениальным эскизом? Допустим, он взял из разных учений лучшее?

[Зейтан]

Я раньше тоже так думал, но потом понял что учение Гурджиева это есть сам Гурджиев! Вообще это учение бессмысленно теоретически осмыслять, его нужно практиковать или вообще не иметь с ним ничего общего!

[N N]

Учение Гурджиева, на мой взгляд, не является "гениальным эскизом психологии будущего", а представляет собой компиляцию из "фрагментов неизвестного учения" из разрозненных знаний и учений "в поисках (!) чудесного", то бишь в поисках "нового" учения: немного айкидо (об экономии энергии в человеке), немного цигун ("гурджиевские движения"), немного космогонии вперемежку с астрологией, немного физиологии и нейрофизиологии (мозговые "центры"), немного химии ("химическая фабрика", "тонкие водороды"), немного музыковедения ("октавы и ноты"), немного буддизма ("самовспоминание" = аналог "пробуждения"), немного психологии (манипулирование и гипноз), немного мистики мистификации, немного плагиата...

Таково моё субъективное прочтение Гурджиева (пока по первым его книгам).

Из статьи по вышеуказанной ссылке:

Учение Гурджиева представляет собой переработку восточного эзотерического знания о психике человека.
 
<...>
 
Среда, в которой вырос Гурджиев, представляла собой причудливую смесь культур и религий. Не получив систематического образования, он с юности искал ответы на «вечные  вопросы».

(Выделено мной.)

[wayter]

 "Учение  Гурджиева представляет собой переработку восточного эзотерического знания о  психике человека. Не понятое и недооцененное психологией своего времени, оно и  сейчас не вписывается в научный мейнстрим. Но для меня это та психология,  которая уже 100 лет стремится быть выраженной Карлом Юнгом, Карлом Роджерсом,  Антонио Менегетти".

Статья на сайте PSYCHOLOGIES (популярная и не очень интересная). Портрет (рисунок) Г.И.