Своеобразие ЧП среди других учений.

[Evgeny]

Вадим, я вас не понял. Удерживать внимание на солнечном сплетении или на теле как целое?

[Вадим]

...
Вадим, неужели помнить себя в районе солнечного сплетения - это отдельная техника?

Вы сами попробуйте.

Насчет сосредоточения внимания на своем теле как одной из основных практик ЧП я слыхал, и, конечно, нужно "гулять" по разным местам на теле, это и есть техника.

Это скорее можно считать "подготовительным" этапом в освоении.
Бесполезно "гулять" по "разным" местам... Ваше внимание должно иметь возможность "удерживать" тело как Целое. Попробуйте - вы сами обнаружите, где возникает "центр тяжести" техники СВ.

[Evgeny]

(В одном предложении сразу 4 ошибки допустить невозможно)

Еще как возможно. Даже в одном слове из трех букв.
 

Очередная мистификация, как с крашеными воробьями.

И чего всем сдались эти воробьи? Гурджиев себя даже за предсказателя выдавал, да мало ли что еще.

[Evgeny]

"При этом монах уходит в лес, под крону дерева, или в пустое жилище, садится, скрестив ноги, держит тело прямо и устанавливает памятование возле рта. Только памятуя он вдыхает, и памятуя он выдыхает".


Это и есть Саттипатхана - техника памятования дыхания. Однако, для СВ в Четвертом пути необходимо освоение множества "техник" памятования. Памятование в районе глаз, памятование в районе солнечного сплетения и такое прочее. ЧП нужно сравнивать с комплексом учений, подобных Саттипатхане, а не с одним отдельным учением.

Вадим, неужели помнить себя в районе солнечного сплетения - это отдельная техника? Насчет сосредоточения внимания на своем теле как одной из основных практик ЧП я слыхал, и, конечно, нужно "гулять" по разным местам на теле, это и есть техника.

[Evgeny]

....
 
так что осознавать короткий вдох и длинный вдох не осталось бы возможности, да и не было бы смысла. Для нас это не самовспоминание.

нет-нет, как раз возможно...


длина вдоха выдоха не принципиальна...

Это вы думаете, что непрнципиально. Но монах должен осознавать, и для него все принципиально. Он должен осознавать, какой это вдох. Если вы заняты в жизни чем-то еще, кроме вдохов-выдохов, вы будете вспоминать себя не как монашка (а, кстати, бывают буддийсткие монаШКи?     ).

[Вадим]

"При этом монах уходит в лес, под крону дерева, или в пустое жилище, садится, скрестив ноги, держит тело прямо и устанавливает памятование возле рта. Только памятуя он вдыхает, и памятуя он выдыхает".


Это и есть Саттипатхана - техника памятования дыхания. Однако, для СВ в Четвертом пути необходимо освоение множества "техник" памятования. Памятование в районе глаз, памятование в районе солнечного сплетения и такое прочее. ЧП нужно сравнивать с комплексом учений, подобных Саттипатхане, а не с одним отдельным учением.

[Aннa]

....
 
так что осознавать короткий вдох и длинный вдох не осталось бы возможности, да и не было бы смысла. Для нас это не самовспоминание.

нет-нет, как раз возможно...


длина вдоха выдоха не принципиальна...

[Evgeny]

....
 
Самовспоминание в чистом виде для монахов, которые могут посвятить себя целиком медитации, самовспоминанию, молитве.  А также вдыханию и выдыханию.
 
"При этом монах уходит в лес, под крону дерева, или в пустое жилище, садится, скрестив ноги, держит тело прямо и устанавливает памятование возле рта. Только памятуя он вдыхает, и памятуя он выдыхает".
 
Как бы он это практиковал, если бы не был буддийским монахом? Как бы он осознавал и помятовал на работе, в магазине, за рулем автомобиля и проч.? По-крайней мере, не сидел бы скрестив ноги. Да и помятовать ему пришлось бы много вещей, так что осознавать короткий вдох и длинный вдох не осталось бы возможности, да и не было бы смысла. Для нас это не самовспоминание. Такое самовспоминание привело бы к полному ОТСУТСТВИЮ в реальной жизненной ситуации, то есть к своей же противоположности.

[Gennady74]

Возможно, мания величия?

Возможно, шутка - в Ташкенте были учреждения военной и торговой колониальной администрации в Туркестане 

На шутку не тянет по контексту. На ошибку Паттерсона тоже.
(В одном предложении сразу 4 ошибки допустить невозможно)


Очередная мистификация, как с крашеными воробьями.

[wayter]

Вам ничего эти отрывки, не напоминают? 

Очень даже напоминает. СВ в чистом виде.

Интересно, что в Махасатипаттхана сутте
говорится даже о необходимости эмоций для памятования (как и у Г.И.):

При этом монах отслеживает тело в теле, [1] пылко, осознанно и с памятованием, сумев преодолеть в этом мире корысть и горе;
 он отслеживает чувства в чувствах, пылко, осознанно и с памятованием, сумев преодолеть в этом мире корысть и горе;
 он отслеживает ум в уме, пылко, осознанно и с памятованием, сумев преодолеть в этом мире корысть и горе;
 он отслеживает качества ума в качествах ума, [2] пылко, осознанно и с памятованием, сумев преодолеть в этом мире корысть и горе.

Источник

[tool]

Возможно, мания величия?

Возможно, шутка - в Ташкенте были учреждения военной и торговой колониальной администрации в Туркестане 

[Evgeny]

А может, Патерсон перепутал? Его воспоминания - не такой надежный источник, как ВПЧ.

[wayter]

Ташкент в этот период находился на территории России. А самая большая псих. лечебница Российской империи в этот период -  Сабурова Дача в Харькове:

"К 1897 году это была самая большая психиатрическая клиника в России, на 1100 мест. В начале XX века она стала самым крупным специализированным учреждением в России".

Возможно, мания величия? :)

[Gennady74]

По ссылке Nic прочитал
ещё раз http://www.cuctema.ru/awf/index.php?id=1153

Патрик Паттерсон. Голоса во тьме. Встреча 28
Гурджиев: Сумасшедший, который считает себя Наполеоном, также как и другие сумасшедшие, которые верят, что они Наполеон. Они понимают друг друга, совещаются вместе! Нет. Думайте безучастно о своих идеях. Какое качество имеют ваши идеи? Почему с определенным человеком у вас устанавливается желательный контакт, тогда как с другим человеком устанавливается нежелательный контакт? Проанализируйте это безучастно; когда у вас будет материал в отношении этого вопроса, мы поговорим об это, и скажу много полезных вещей вам. У меня есть некоторый материал в отношении вашего вопроса. В течение моей жизни я работал пятнадцать лет в психиатрической больнице, где было четыре тысячи сумасшедших, самая большая психиатрическая больница в мире, недалеко от Ташкента.

Последнее предложение вводит меня в ступор. Как он мог там быть 15 лет, если с 1912 уже был в Москве?
Или Гурджиев второй Кашпировский?

[Evgeny]

Вам ничего эти отрывки, не напоминают? 

Очень даже напоминает. СВ в чистом виде.