Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Проекции ума и реальность  (Прочитано 18795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #49 : 29 РТУгбвР 2011, 11:43:13 »
Истинные результаты может дать только четвертый путь! Все остальное от лукавого...

По поводу своей совести я уверен.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #48 : 29 РТУгбвР 2011, 11:38:38 »
От чё. Сурово. Ну вот у исихастов, суфиев, индуистов, буддистов, джайнов, даосов результаты вроде бы не очень совпадают. Может и совпадают в чём-то, но не очень. У кого из них проблемы с совестью?
И ещё вопрос: Вы уверены, что Ваша совесть настроена настолько точно?
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #47 : 29 РТУгбвР 2011, 11:28:00 »
Совесть.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #46 : 29 РТУгбвР 2011, 11:27:06 »
Если все делается правильно, то результаты примерно одинаковые.
А кто будет определять правильность?
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #45 : 29 РТУгбвР 2011, 11:24:43 »
Если все делается правильно, то результаты примерно одинаковые.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #44 : 29 РТУгбвР 2011, 11:12:20 »
plot, одно дело теория, а другое практика. Только в практике разрешаются все противоречия. А теоретически можно представить себе все что угодно...
Дык.
Только и результаты практики ведь тоже могут (и обычно так и есть) по-разному интерпретироваться, да и быть сами по себе разными. Один где-то недоглядел, другой - в другом месте.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #43 : 29 РТУгбвР 2011, 11:04:45 »
plot, одно дело теория, а другое практика. Только в практике разрешаются все противоречия. А теоретически можно представить себе все что угодно...

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #42 : 28 РТУгбвР 2011, 23:06:53 »
Ув. zhelna, не берите в голову, пожалуйста. Я не более авторитетный источник чем Успенский :) . Однако, имхо,  подумать тут есть о чём, тут могут быть разные точки зрения...
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #41 : 28 РТУгбвР 2011, 22:55:16 »
  О нём нельзя сказать, что оно что-то фиксирует, поскольку оно есть всё - и фиксируемое и фиксирующий.


я имела ввиду именно это...

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #40 : 28 РТУгбвР 2011, 22:45:17 »
глава 9
в кратком содержании главы пункт вспоминание себя

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #39 : 28 РТУгбвР 2011, 22:42:56 »
прошу простить за самонадеянность...


ВПЧ- В поисках чудесного Петра Успенского



RiCo

  • Без Любви и Совести ВСЕ - ничто.
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Reputation Power: 5
  • RiCo has no influence.
  • Не мерою дает Бог Духа (Иоанн Креститель, Ин.3,3)
    • Просмотр профиля
    • Энергоинформатика
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #38 : 28 РТУгбвР 2011, 22:34:23 »
Говорить об инструментах постижения Реальности очень легко))))), как впрочем и о любви)))) Легко в том смысле, что безответственно )))
Прежде чем говорить о чем либо необходимо задать область определения. Иначе все смешается речь с запахом и сила мышц с чувствами )))))))))
Реальность - это нечто такое, которое человеку никогда не осознать.
Т.е. сознание как способность отражения явлений Реальности никогда не сможет быть больше чем сама Реальность )))))))))))
Ну а уж ум и тем более такое его свойство как проективность никогда не сможет быть больше чем сознание, поскольку является всеголишь инструментом, составной частью сознания )))))))
Отсюда проекция ума - это всеголишь продукт работы ума, некая психическая форма в рамках сознания. Некое предположение о явлении, которое было воспринято и отражено сознанием. Отчего там отразилось эта проекция - одному Богу известно )))))))))))
Могу только предположить, что ни от чего соответствующего  существующему в Реальности ))))))))))
Не вдаваясь в подробности и рассуждения, предлагаю разделить Реальность на 2 области определения объективную и субъективную.
Объективной Реальностью занимается наука, и там все в порядке ))))
А вот субъективная реальность - это пререготива психологии, религии и эзотерики ))))
И вот тут смое интересное - способность сознания человека к воображению, т.е. к конструированиб с помощью ума всевозможных моделей искусственной реальности ))))
Но упаси вас Боже от желания навязывать свои проекции объективной Реальности ))))))))))))))))
Все умрет, все сгубит время, прахом истребя, Вечно будет жить познавший самого себя...

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #37 : 28 РТУгбвР 2011, 22:24:09 »
На аббревиатуру "ВПЧ" гугл выдаёт "Вирус Папилломы Человека". Гм... ???

 :D ;D :D
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #36 : 28 РТУгбвР 2011, 22:02:24 »
У Евгения Полякова в "Ещё одной версии предательства Иуды" как-то встретил такую мысль про "пребывание в моменте", которая показалась мне примечательной (передаю своими словами): "Если бы цель у нас была - пребывание в моменте, то кошки были бы ближе к Богу, чем мы, а амёбы - ближе чем кошки. Однако, судя по всему, цель не в пребывании в моменте, а в том, чтобы охватить Вечность." Хотя тут, кажется, имеет место Уроборос.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #35 : 28 РТУгбвР 2011, 21:28:59 »
На аббревиатуру "ВПЧ" гугл выдаёт "Вирус Папилломы Человека". Гм... ??? Видимо, Вы имеете в виду что-то другое. Вы считаете этот источник для себя настолько авторитетным, что признаёте его утверждения а приори, да ещё и с такой уверенностью? Дело Ваше, конечно. Но вот другой человек будет считать другой источник столько же непререкаемым. И что тогда? Чем его вера хуже вашей?
...
То, о чём сказано в цитате, можно определить как осознавание процесса восприятия. Любое осознавание это что? Регистрация. Между появлением импульса и его попаданием на детектор проходит время, импульсы не могут рождаться в самом детекторе. А после этого происходит ещё и обработка полученной информации. Какой бы она ни была мгновенной, это тоже время. Допустим, вторая стадия сведена к минимуму (к нулю она сведена быть не может, иначе не произойдёт фиксации наличия импульса). Даже в этом случае это уже будет не настоящий момент.
Подход к предельно-настоящему моменту - это аннигиляция, исчезновение фиксирующего, исчезновение всех, говоря по-буддийски, скандх, то есть составляющих личности, поскольку скандха-дхармы - это психические следы, то, что обусловлено, существует во времени, да и создаёт его, время (которое по сути есть абстракция, производное памяти).
Говоря технически, такое исчезновение есть паринирвана, пожалуй, в одном из её определений. Нечто, принципиально вне описаний и определений. Говорят, сознание-то в паринирване никуда не девается, но оно лишено даже семян личностного, хотя и не безлично, поскольку личностное-безличное - это дихотомия. Таким образом - это Сознание вневременное, необусловленное, всеобъемлющее.  О нём нельзя сказать, что оно что-то фиксирует, поскольку оно есть всё - и фиксируемое и фиксирующий. И так далее бла-бла-бла. Каждое слово о нирване есть ложь... Так вот, в цитате, приведённой Вами, речь явно не об этом.
Поэтому, на мой взгляд, либо автор цитаты всё же не совсем точен, либо Вы его не точно поняли. Имхо.
Прошу прощения, но на мой взгляд, есть осознавание. А то, что оно в каком-то там совсем-пресовсем-текущем-моменте - это лишний элемент, ничего не дающий практически, а лишь вводящий в заблуждение. Самонаблюдение, отчёт о воспринимаемом и самом восприятии - это гуд, но Его Величество Текущий Момент, Таковость, достигается не самоосознаванием, а самозабвением в суфийском смысле (который не чужд и буддизму). И второе вряд ли возможно без первого, однако это не одно и то же. И это не самозабвение сжатия в математическую точку, а самозабвение расширения в бесконечность, соединения с бесконечностью.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100