Разобучение

[???]

Непонятно так непонятно. Мне вот непонятно как невозможно отличить смысл от формы.
Всем что-то непонятно. Существует зрительное осознание (простое видение) и существует концептуальное(вторичное) осознание, где как раз и задействуется память для сопоставления картинки с известной концепцией(образом). Возможно задействовать одно без другого.
Если это тоже непонятно, то добавить уже нечего.

[Nic]

Переключайте внимание с концептуального осознания на зрительное.

Что означает "переключайте"? В психологии это называется "произвольное внимание" и оно всегда мотивировано. А это означает, что вы УЖЕ находитесь в "старой" системе восприятия.  В этом смысле зрительное восприятие, управляется целями воспринимающего. Есть другая сторона внимания - неожиданный захват внимания, вызванный необычным свойством стимула. Но это к данному делу не относится.

Это возможно. Если это кажется не возможным, слушайте голос переключая внимание со смысла на звучание и наоборот. Вот и ключ.

Мягко говоря, кто то из нас не понимает о чем идет речь..."Голос"..."звучание"..можем ли мы слышать просто звучание голоса? Психология грит, что в процессе восприятия всегда осмысляется сенсорная инфа. Поэтому, любой голос для нас не просто звучание, а всегда  несет  интонацию...бывает так, что говорите вы одно, вкладываете один смысл в слова, а вот интонация у вас может быть прямо противоположной смыслу... Итак, мы всегда слушаем и переключаем внимание именно в соответствии с нашим осмыслением, концептуальной системой...в соответствии с нашей памятью, а значит, старым и прошлым...Поэтому я не совсем понимаю связи между "слушайте...переключайте..." и "разобучением".

[???]

Пробуйте, это вполне реально.
Переключайте внимание с концептуального осознания на зрительное.
Это возможно. Если это кажется не возможным, слушайте голос переключая внимание со смысла на звучание и наоборот. Вот и ключ.
Начинать лучше с практики а потом видимо можно и задаться вопросом кто и что внутри заведует всем этим.
И второе, я бы не стал преувеличивать глубину этого феномена. Это азы психологии. Навык удерживать внимание на отдельном аспекте феномена ничем не отличается от навыков бросания мяча в баскетбольную корзину. Можно набрать в яндексе упражнения на удержание внимания и заняться физкультурой ума.  Когда это станет доступным тогда возможно уж и имеет смысл говорить кто там и что там.

[Nic]

После того как мы "понимаем"  мы перестаем видеть, а для того что бы снова начать видеть, нам возможно нужно постараться перестать так "понимать"

Выглядит правдоподобно и красиво...но очень похоже на благое пожелание. Так ли это?
" нам...нужно... перестать так "понимать"" ....за этими словами должен лежать очень глубокий смысл. Это ключ к вашей гипотезе. Вы уверены, что знаете, что это за ключ?  Ну прежде всего, кто это в нас ВДРУГ может перестать "так понимать", преодолевая сопротивление  ВСЕГО с чем мы отождествились? 

[iv2259]

Но дело ведь не в бедных африканах,мы то,чаще всего,ведём себя - один к одному,несмотря на все наши крутые философии...И "разобучаться" - им не проще чем нам,тут,видимо,дело не в количестве ментальных надстроек,а в умении(возможности) их не учитывать,отбрасывать,в нужных случаях...(?)

По сути добавить или  возразить нечего, именно так я и "понял" или понял  разобучение

          Как нечего? На форуме есть двое умных. Осталось отбросить и этот "ум", и разобучиться.

[???]

Но дело ведь не в бедных африканах,мы то,чаще всего,ведём себя - один к одному,несмотря на все наши крутые философии...И "разобучаться" - им не проще чем нам,тут,видимо,дело не в количестве ментальных надстроек,а в умении(возможности) их не учитывать,отбрасывать,в нужных случаях...(?)

По сути добавить или  возразить нечего, именно так я и "понял" или понял  разобучение

[iv2259]

"После того как мы "понимаем"  мы перестаем видеть, а для того что бы снова начать видеть, нам возможно нужно постараться перестать так "понимать" -         - Скрупулёзно подмечено!                      - "Возможно что как раз они и приняли (видели) то что происходило у них на глазах, но вероятно что не поняли что это было."   - Да,приняли,конечно,но в рамках своих понятий - как чистейшее колдовство.Но дело ведь не в бедных африканах,мы то,чаще всего,ведём себя - один к одному,несмотря на все наши крутые философии...И "разобучаться" - им не проще чем нам,тут,видимо,дело не в количестве ментальных надстроек,а в умении(возможности) их не учитывать,отбрасывать,в нужных случаях...(?)

[???]

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8414.msg78121#msg78121                        Нечто похожее наблюдал мой товарищ в Анголе.Тамошние гаврики чуть не в обморок падали видя как болт вкручивается в гайку.Т.е. не имея прошлого "опыта"(заученного,много раз виденного(как курица Рассела) - бедняги не могли принять то,что происходило у них на глазах.

Возможно что как раз они и приняли (видели) то что происходило у них на глазах, но вероятно что не поняли что это было. Товарищ же наверняка "понял" что произошло (болт вкрутился в гайку) но вряд ли способен был видеть этот  конкретный в данный момент акт.

После того как мы "понимаем"  мы перестаем видеть, а для того что бы снова начать видеть, нам возможно нужно постараться перестать так "понимать"

[iv2259]

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8414.msg78121#msg78121                        Нечто похожее наблюдал мой товарищ в Анголе.Тамошние гаврики чуть не в обморок падали видя как болт вкручивается в гайку.Т.е. не имея прошлого "опыта"(заученного,много раз виденного(как курица Рассела) - бедняги не могли принять то,что происходило у них на глазах.

[iv2259]

Хазрат Инайят Хан
Теперь вы можете спросить: «Значит ли такое разобучение, что надо забыть все, чему человек научился?» Вовсе нет, это не обязательно,в этом нет необходимости. Это разобучение значит, что человек должен быть способен рассказать, опираясь на рассудок и логику, нечто прямо противоположное тому, что вы знаете. Когда вы привыкли говорить: «Это неправильно, это правильно, это хорошо, а это плохо, это великое, а это малое, это выше, а это ниже, это духовное, а это материальное, это вверх, а это вниз, это впереди, а это позади», если вы можете для каждого найти противоположные слова, опираясь на рассудок и логику, то, естественно, вы разобучились всему, чему когда-то научились. И лишь после этого начинается осознание истины, потому что тогда ум не закрепощен.

                                                                Тут,как мне кажется,есть различие - то,что мы называем "предыдущий опыт","знание",на поверку оказывается лишь информацией,принятой на веру из чужих рук,часто не имеющей отношения к действительности.То,что можно назвать "целью" - это - видение,непосредственное принятие происходящего таким,какое оно есть,а не таким,каким мы его усвоили.Наше "сознание" насквозь пропитано этакими бабушкиными утверждениями,типа - "не заплывай далеко - утонешь","дважды два - четыре","огонь жжёт",и все их можно легко оспорить,но тяжело забыть,разобучиться,одно тянет за собой другое,всё наше мышление буквально построено на подобных "знаниях".Отбросить их и принять,что есть лишь то,что есть - не опровержение таких истин,и не принятие других,взамен...

[Зейтан]

Применение его очень разнообразно. Но вам это не нужно, вы и так совершенны!

[N N]

А при чем тут я?

Это по поводу истины, в которую нет нужды верить ("Я - есть истина").

Вера это просто инструмент.

Верить во что и инструмент для чего?

[Зейтан]

А при чем тут я? Вера это просто инструмент.

[N N]

Ещё раз повторю (сделаю для Вас исключение), что Истина/истина не нуждается в вере.

Из Вашего профиля:

 theitan 

• Ио Пан!
• Бодхисаттва
• 
• 
• Сообщений: 793
• Reputation Power: 3
• 
• "Я есть Истина". (с)

Нужна ли Вам вера в то, что Вы есть?! Вот то-то... А Вы пытаетесь приписать вере атрибутику - какой Вы есть (сильный-несильный, эмоциональный-неэмоциональный, с каналом - без канала...) ...
Адью!

[Зейтан]

Я тоже.