куда делось Я?

[plot]

iv2259, дело в том, что может быть обратная ситуация. При внешней правдоподобности того, о чём говорит н.у.п., суть оказывается чуть ли не диаметрально противоположной тому, о чём Вы говорите. Именно этой кашей кормят в сектах. Она кажется настоящей и вроде какое-то зерно истины в ней есть (на то и рассчитано), а на поверку оказывается идеологией зомбирования. Тут тонкая грань, которую, однако, нельзя упускать.
В остальном согласен с Вами, учитель выступает в роли камертона, причём на многих "частотах". Весь вопрос тут не в том, чтобы "сидеть у ног", а в том - КАК.

[Зейтан]

потому что если ты решаешь от всего отречься, у тебя остаётся тот, кто отрекается.

Правильно, остается истинное Я.

[plot]

Тотальное самоотречение.

То есть, подразумевается, что нужно принять решение самоотречься - и самоотречься? И такое самоотречение подразумевает и устранение критического ума?
И эту песню можно слышать в тоталитарных сектах. Вы, прямо-таки, в этом смысле ходячая энциклопедия.
...
Дело в том, что (если я правильно понял суфийское учение, прошу меня поправить если что не так) самоотречение возможно только от плюса, а не от минуса. Только в устремлённости к, а не в отречении от. И ум тогда не устраняется, о нём просто забывают. И цели его отбросить не стоит.
Остальное - самообман, потому что если ты решаешь от всего отречься, у тебя остаётся тот, кто отрекается.

[iv2259]

Смотрим, что получается:
1. Объявляется, что функция учителя - телепатическая имплантация некоего правильного ума в учеников.
2. Для этого нужно отключить критическую логику и вообще поменьше рассуждать
3. Каждый, кто не идёт на поводу такого учителя, объявляется слепцом
4. Логика и вообще критический ум объявляется причиной всех бед
Чё-то мне это напоминает:

Гипноз характеризуется процессом привития психической сфере человека идеи, волевого решения в виде мыслей, эмоций и чувств. При гипнозе мозг воспринимает их без понимания, осмысления, анализа и соотнесения со своим личным опытом и состоянием.

Тейтан, Вы тут себе секту что ли набираете? Все буратины - добро пожаловать под крыло великого просветлённого гуру тейтана, который имплантирует вам просветление!

          В мыслях нашего просветлённого есть своё зерно.Правда он пользуется неверными,нмв,терминами - "трансплантация"( ),"телепатически".Попытаюсь объясниться на примерах - часто бывает,что люди долго живущие вместе становятся похожими "внешне"(на самом деле это не совсем так,это общий язык поз,жестов,мимика обманывает стороннего наблюдателя).Тоже и с сообществом - человек-животное,учитель-ученик.И как говорят нлп-шники(и не только они) - каждая "поза" означает определённую реакцию организма,мы действительно подсознательно учимся друг у друга.Поэтому полезно - "сидеть у ног",не стоит особо волноваться по поводу утери своего драгоценного "я", и у "подсознания" тоже есть критическая составляющая,а уж наш "критический ум" мы,нмв,вообще не можем "отключить - ну разве...даже не знаю что - "разве",есть технологии,но это уже другая,и нмв,вообще,ненужная фигня - как человека превратить в кретина...Тут,действительно,как сказал многоуважаемый Вайтер,дай Бог внутренний гомон отключить,уже будет достижение и какая то ступень понимания...

[Зейтан]

Тотальное самоотречение.

[plot]

Вы смешиваете, как мне кажется, ту излишнюю, суетливую активность ума, от которой, действительно, желательно избавиться и ту работу ума, которая необходима для развития.

Просто иногда нельзя идти на компромиссы с умом и нужны радикальные действия.

То есть, выделенное - это, по-Вашему, компромисс? Неизбежное зло?
А какие именно радикальные действия?

[Зейтан]

Вы смешиваете, как мне кажется, ту излишнюю, суетливую активность ума, от которой, действительно, желательно избавиться и ту работу ума, которая необходима для развития.

Просто иногда нельзя идти на компромиссы с умом и нужны радикальные действия.

[plot]

Ну, оставим так оставим. А то бы ещё можно было бы пожевать .
А в какой именно части Вас занесло, можно узнать?

[Зейтан]

Да, немного меня занесло, простите. Оставим эту тему.

[wayter]

У животных нет клеша, почему? Как они находят гармонию с окружающей средой? Почему у них нет психических заболеваний? Почему они всегда счастливы? Ответ прост: потому что у них нет ума!

Вы пишете в форуме Четвертого Пути. Здесь мы ориентируемся на учение Гурджиева, как Вы, возможно, заметили. Гурджиев говорил:

"Если у вас от природы нет критического ума, то ваше пребывание здесь бесполезно".

Вы смешиваете, как мне кажется, ту излишнюю, суетливую активность ума, от которой, действительно, желательно избавиться и ту работу ума, которая необходима для развития.

[Зейтан]

Я тебе все написал, ты что разжевать не можешь?

[plot]

То есть, лучшее, что ученики могут сделать - просто сидеть у ног учителя, раскрыв рот и не рыпаться, пока он им не имплантирует ум?

Нет, дело в том что этот процесс должен происходить бессознательно, поэтому лучше им об этом не знать. В противном случае они действительно смогут стать просветленными. 

Должен для чего? В противном случае - это в каком? Если процесс будет происходить не бессознательно?

[Зейтан]

То есть, лучшее, что ученики могут сделать - просто сидеть у ног учителя, раскрыв рот и не рыпаться, пока он им не имплантирует ум?

Нет, дело в том что этот процесс должен происходить бессознательно, поэтому лучше им об этом не знать. В противном случае они действительно смогут стать просветленными. 

[plot]

Смотрим, что получается:
1. Объявляется, что функция учителя - телепатическая имплантация некоего правильного ума в учеников.
2. Для этого нужно отключить критическую логику и вообще поменьше рассуждать
3. Каждый, кто не идёт на поводу такого учителя, объявляется слепцом
4. Логика и вообще критический ум объявляется причиной всех бед
Чё-то мне это напоминает:

Гипноз характеризуется процессом привития психической сфере человека идеи, волевого решения в виде мыслей, эмоций и чувств. При гипнозе мозг воспринимает их без понимания, осмысления, анализа и соотнесения со своим личным опытом и состоянием.

Тейтан, Вы тут себе секту что ли набираете? Все буратины - добро пожаловать под крыло великого просветлённого гуру тейтана, который имплантирует вам просветление!

[plot]

То есть, лучшее, что ученики могут сделать - просто сидеть у ног учителя, раскрыв рот и не рыпаться, пока он им не имплантирует ум?