Сомнительные (или непонятные) идеи. "Эволюция может быть только сознательной"

[wayter]

Из этого типа эволюции возникает сознание. Но как только сознание возникает, неосознанная эволюция останавливается, поскольку ее миссия выполнена.

Это противоречит научным данным. Биологическая эволюция человека продолжалась и продолжается после возникновения сознания.

Видимо, надо эту идею понимать не формально и буквально, а в том плане, что роль биологической эволюции в жизни человечества уменьшается. Взять хотя бы силы естественного отбора: человек сам становится эволюционным фактором. Развитие фармакологии сохраняет жизнь тем, кого эволюция "отбраковала" бы. И т.п.

[N N]

Это противоречит научным данным. Биологическая эволюция человека продолжалась и продолжается после возникновения сознания.

Вопрос стоит даже не столько в биологической эволюции, а в том, возможна ли "сознательная эволюция".

Во-первых, неосознанная эволюция - явление механическое и естественное. Она происходит сама по себе. Из этого типа эволюции возникает сознание.

Ошо явно переносит онтогенез (индивидуальное развитие организма) на эволюцию как таковую. Понятно, что у эмбриона живого существа нет сознания, пока оно не станет сознающим по истечении определённого времени. Если взять шире: у первобытных людей тоже было сознание, но не настолько развитое, как у современного человека. Здесь было бы уместнее говорить не о "сознательной эволюции", а об эволюции сознания - у человека (про животных речи не идёт). Но, поскольку Ошо был известным "просветителем" непросветлённых и владельцем многочисленных ашрамов, то он был лично заинтересован в поддержании именно такой концепции.

Но как только сознание возникает, неосознанная эволюция останавливается, поскольку ее миссия выполнена. Неосознанная эволюция нужна только до момента возникновения сознания. У человека появляется сознание.

То есть опять видно, что под эволюцией как таковой Ошо имеет в виду онтогенез.

Некоторым образом он превзошел природу.

Да, человек - это "царь природы", но не сама Природа.

Теперь природа бессильна: уже появился конечный продукт естественной эволюции.

Природа, как известно, не бессильна. Просто человек бессилен её понять. "Конечные продукты естественной эволюции" (т. е. "естественного процесса развития живой природы") у всех разные: в животном мире у хищников - клыки, когти и быстрота, у птиц - крылья, у рыб - жабры и плавники... а у человек - разум. Но разум - такой же инструмент для выживания, как те же крылья - для птиц.

Теперь человек сам волен эволюционировать дальше или нет.

Опять намёк на "просветление", это и понятно.

Существуют две альтернативные точки зрения на эволюцию (если шире, то Творение): 1) что она бессознательна и 2) что она сознательна. Но, на мой взгляд, у Природы нет сознания как такового: единственная Её цель - это просто БЫТЬ.

[Evgeny]

Из этого типа эволюции возникает сознание. Но как только сознание возникает, неосознанная эволюция останавливается, поскольку ее миссия выполнена.

Это противоречит научным данным. Биологическая эволюция человека продолжалась и продолжается после возникновения сознания.

О каких научных данных вы говорите? Неужели дело идет к образованию нового биологического вида "супермэн"? 

[tool]

Из этого типа эволюции возникает сознание. Но как только сознание возникает, неосознанная эволюция останавливается, поскольку ее миссия выполнена.

Это противоречит научным данным. Биологическая эволюция человека продолжалась и продолжается после возникновения сознания.

[wayter]

Пример альтернативной точки зрения.

Вопрос: Возможно ли, что на своем эволюционном пути в какой-то момент
 в будущем все человечество может достигнуть просветления? В какой точке эволюции находиться человек сегодня?
 
  Ответ: Естественный, автоматический процесс эволюции завершается на человеке. Человек - конечный продукт бессознательной эволюции. С человека начинается осознанная эволюция. Во внимание следует принять многое.
 
 Во-первых, неосознанная эволюция - явление механическое и естественное. Она происходит сама по себе. Из этого типа эволюции возникает сознание. Но как только сознание возникает, неосознанная эволюция останавливается, поскольку ее миссия выполнена. неосознанная эволюция нужна только до момента возникновения сознания. У человека появляется сознание. Некоторым образом он превзошел природу. Теперь природа бессильна: уже появился конечный продукт естественной эволюции. Теперь человек сам волен эволюционировать дальше или нет.

Шри Раджниш. Источник

[Ева]

Эта идея – идея эволюции; конечно, не эволюции в смысле механического развития, потому что такой эволюции не существует, – но в смысле сознательной, намеренной эволюции, которая одна только и является возможной. "Всё в мире, от солнечных систем до человека и от человека до атома, движется вверх или вниз, эволюционирует или дегенерирует, развивается или распадается. Но ничто не эволюционирует механически; механически протекают лишь дегенерация и разрушение. То, что не в состоянии эволюционировать сознательно, вырождается.

ВПЧ Гл. 4

Может, он книгу Анри Бергсона "Творческая эволюция" прочитал? (Эта книга в России была издана в 1914 году. И, похоже, именно эти идеи Бергсона повлияли на Вернадского, а через Вернадского потом - на Тейяр де Шардена).

[iv2259]

Эта идея – идея эволюции; конечно, не эволюции в смысле механического развития, потому что такой эволюции не существует, – но в смысле сознательной, намеренной эволюции, которая одна только и является возможной. "Всё в мире, от солнечных систем до человека и от человека до атома, движется вверх или вниз, эволюционирует или дегенерирует, развивается или распадается. Но ничто не эволюционирует механически; механически протекают лишь дегенерация и разрушение. То, что не в состоянии эволюционировать сознательно, вырождается.

ВПЧ Гл. 4

Если бы речь шла о духовной эволюции человека, то можно истолковать так, что без сознательных усилий и намеренного движения она невозможна. Допустим.
Но по отношению к атому? Или животным?

Что бы это могло означать? О какой сознательной эволюции у животных говорит Успенский? Может быть, эволюция понимается в каком-то специальном смысле слова? Подразумевается вмешательство высших и сознательных сил в любую эволюцию - от атома до человека? Что означает слово "вырождение" по отношению к атому - неужели распад атома это "дегенерация"?

    Видимо у нас предвзятое отношение к "сознательному",как принадлежащему только Человеку(Великому и Ужасному)-это,кстати,может говорить (и) о нашем отношении к Другим Силам,т.е.,подсознательно,мы не считаем Их реально существующими.Так же и отношение к "дегенерации","разрушению",смерти,как к чему то негативному.(А впрочем и к "механичности",согласитесь,некоторые процессы и должны происходить механично,без нашего Величества))) Может,то,что мы называем "сознательная эволюция" - лишь "матрица",пружина,которую мы можем,даже не запустить,а активно не препятствовать))) - со-действовать?Канешна,тут мы опускаемся(в своих глазах) с уровня "генерала" на уровень "капрала"(в лучшем случае),но нмв,лучше быть высококлассным "рядовым",чем хреновым "капралом",или "генералом в фантазиях".Может,тут и есть - сознательность(масс)))

[картина]

Что бы это могло означать? О какой сознательной эволюции у животных говорит Успенский? Может быть, эволюция понимается в каком-то специальном смысле слова? Подразумевается вмешательство высших и сознательных сил в любую эволюцию - от атома до человека? Что означает слово "вырождение" по отношению к атому - неужели распад атома это "дегенерация"?

Да, интересно: эволюция в каком-то специальном смысле слова..
Собаки например научились в городе переходить дорогу вместе с людьми, для безопасности, и есть простые соображения, что это будет передаваться по наследству... Считать ли это вмешательством высших сил (человека)?
 Нигде не слышала: может кто-то пытался научить обезьяну пользоваться огнем? Если бы получилось, это была бы фантастика (мистика(?).
Насчет атомов.. Может, железо в компьютерере или самолете уже имеет другие, более благородные свойства? Может это специальное понимание вкладывал Петр Демьянович?

[tool]

Что бы это могло означать?

Мне кажется, это означает, что у Успенского были спорные представления об эволюции.
Представления такого рода вполне распространенное явление среди противников дарвинизма, например.

[Зейтан]

Я думаю что это можно объяснить концепцией вселенского разума...или есть еще такая теория Гайи по отношению к жизни на нашей планете...

[wayter]

Эта идея – идея эволюции; конечно, не эволюции в смысле механического развития, потому что такой эволюции не существует, – но в смысле сознательной, намеренной эволюции, которая одна только и является возможной. "Всё в мире, от солнечных систем до человека и от человека до атома, движется вверх или вниз, эволюционирует или дегенерирует, развивается или распадается. Но ничто не эволюционирует механически; механически протекают лишь дегенерация и разрушение. То, что не в состоянии эволюционировать сознательно, вырождается.

ВПЧ Гл. 4

Если бы речь шла о духовной эволюции человека, то можно истолковать так, что без сознательных усилий и намеренного движения она невозможна. Допустим.
Но по отношению к атому? Или животным?

Что бы это могло означать? О какой сознательной эволюции у животных говорит Успенский? Может быть, эволюция понимается в каком-то специальном смысле слова? Подразумевается вмешательство высших и сознательных сил в любую эволюцию - от атома до человека? Что означает слово "вырождение" по отношению к атому - неужели распад атома это "дегенерация"?