Сомнительные (или непонятные) идеи: все отриц. эмоции вредны; для них нет центра

[123]

Я весьма часто испытываю такое желание - наподдать хорошенько. Гнев, то есть.

123, я написал о двух разных вариантах. Но в данном случае вопрос не в том, как поступать правильно. Скорее, откуда гнев, и один ли у них центр в обоих случаях, или это разные виды гнева?

Старая притча вкратце: хорошее и плохое в человеке как две собаки: какую будешь кормить, та и станет сильнее. Для меня вопрос скорее стоит не в том откуда берется гнев - это собственно совместная работа ЭЦ и ДЦ для имитации других людей, бо так правильно, как они делают, но в том как с этим работать - а работать просто: как в анекдоте: будешь проходить мимо - проходи.

Да, вот почитал пост Ника над моим и добавляю: испытывать гнев - так же как быть цилиндром автомотора после зажигания: взрыв внутри. Удержать его очень трудно - ибо достаточно маленькой дырочки - повода, и он начнет выходить. Но можно этот газ немного остудить, выждав несколько секунд осознавая этот гнев внутри, и затем трансформировать - вдохнув и выдохнув, расслабившись и подумав о Вечном. Тогда гнев станет подобно газам, вылетающим из ракеты, котоая может забросить нас в Небо.

[Ник]

хорошая история уже с малых лет привитая Кастанедовскими тиранусами или как их там и подобающим спокойным отношением к ним. Гнев по моему нужно изучать. Просто защемлять и не выпускать конечно мужественно, но это может привести к болезням и по моему это одна из наиболее больших причин опухолей рака. Другое дело изучать гнев и злость и негатив и научиться в зародыше перенаправлять куда надо. Конечно это не умом делается, ум слишком медленный, но возможность таковая есть как-то научиться или хотябы искать подобных методов распознавания эмоции в зародыше.

[abram]

Спасибо, Мустафа. Я уже начал писать, что полностью избавиться от гнева - это фантазия. Но тут вы процитировали слова мудрых.
Может быть, "праведный" и не совсем точное название. Но все же происхождение гнева может быть разным. И в некоторых случаях он просто не нужен, как например в рассказе Римлянина. Он может постепенно перестать проявляться. Например, вспышки гнева, когда кто-то прошелся по твоему ЧСВ. Чем оно становиться меньше, тем реже проявляется гнев. Но полностью избавиться от гнева невозможно. И одно дело гневаться на дамочку, которая машинально вытряхнула пепельницу на только что убранное тобой место, и гнев, когда обижают беззащитных или твоих близких - это все же разный гнев. ИМХО.

[rimlyanin]

Интересный случай из моей жизни. Поздним утром прихожу на автостоянку (открытую её часть).Ну и наблюдаю такую картину...
 
Сторож Валера(лет 45-ти,седой весь такой,не по годам) только что, чисто вымел метлой участок стоянки,стоит в углу у сторожки,переводит дух.На выезд выруливает дамочка на БМВ,тормозит на том месте где Валерка убрался.Наездница открывает водительскую дверь и из пепельницы на асфальт вытряхивает приличную кучку накуренного.Делает это машинально,по привычке видимо.Сама продолжает ковыряться в "бардачке"...
Валерка-сторож, тихонько так,подходит вплотную к БМВ...и ни слова не говоря,метёлочкой аккуратно сгребает в совок бычки с пеплом,и не глядя на дамочку идёт к мусорному баку на стоянке.(Он был в 10-ти шагах от машины)...
Ой ребята,какое же было лицо в тот момент у дамочки))))
...а Валерка потом так загадочно улыбался)))
 
Вот такая быль...

[Мустафа]

"Некоторые говорят: «Закон велит нам воздерживаться от гнева, вожделения и лицемерия. Но ведь это невозможно, поскольку мы сотворены с этими качествами. С таким же успехом можно потребовать от нас, чтобы мы превратили черное в белое». Люди предпочитают не замечать, что закон не призывает нас вырвать эти страсти, но лишь ввести их в подобающие рамки, так что, избегнув совершения великих грехов, мы можем обрести прощение грехов малых. Даже Божий Пророк сказал: «Я человек, как и вы, и гневаюсь подобно остальным». "


Aл-Газали
http://rozamira.org/lib/spirit/sufism/iz_reki_rechenii.htm#_Toc168933426

[Ник]

откуда гнев это Вы разбирайтесь сами в себе. Можно конечно предполагать... рассуждать... для меня в принципе нету никакого праведного гнева если это эмоция. Однако есть и у Гурджиева много случаев особенно описанных его учениками его гнева. Иногда он может и по человечески реагируя гневался, но он мог и сыграть гнев чтобы воспроизвести нужное по его мнению впечатление. И вот такой гнев, играние роли гнева не поддаваясь и не пуская гнева в организм в эмоции по моему может считаться праведным гневом. Где наставник играет роль чтобы произвести впечатление или вызвать реакцию. Но тут уже очень много но, да и сам наставник ведь не бог, так что когда как и что очень трудно сказать. Но если идёшь к учителю и решаешься идти по пути начерченному учителем или школой, то можно попытаться поддаться воздействиям и влияниям даже и гнева.Но в принципе если гнев исходит из нутри из эмоций ему нету никаких оправданий, если это играемая роль то тогда уже конечно зависит и от целей и от участников может это расцениваться как праведность или нет.В примерах приведённых здесь оправданий гневу нету конечно, это простая реакция.

[abram]

Я весьма часто испытываю такое желание - наподдать хорошенько. Гнев, то есть.

123, я написал о двух разных вариантах. Но в данном случае вопрос не в том, как поступать правильно. Скорее, откуда гнев, и один ли у них центр в обоих случаях, или это разные виды гнева?

[abram]

Мне как Вашему Абрам почетателю

Польщен! Весьма... весьма польщен, дорогой товарищ!

Но я не для оценки поступка писал, а для того, что бы не говорить в общем, а более конкретно по теме ветки. Скажем, если немного изменить ситуацию. Допустим, не было бы никакого маленького кота, а просто тот увалень обратился бы ко мне и, гнусавя и растягивая слова на гласных звуках, сказал типа: "Э, слышь, чебурашка. Нука бегом сюда и быстро угостил меня сигаретой". В данном случае моей реакцией 100% был бы гнев, и даже скорее всего с теми действиями, что и в первом случае. Вроде бы, и там и там гнев - негативная отрицательная эмоция. Но одна и та же ли у него природа и центр? Вот в чем вопрос, дорогой товарищ Ник.

[123]

Праведный гнев это когда какой нибудь праведник гневается? Что это такое?

Во, как раз случай из жизни. Думаю, что по теме.
Коротко обстоятельства дела. Вчера вечером пошел в магазин. По дороге бегал котенок - маленький, серый, толстый и пушистый, и "заигрывал" с прохожими. Вдруг, один из прохожих - подвыпивший увалень, пинает животинку так, что та с визгом отлетает метра на два. Я испытал сильный гнев и тоже молча пнул увальня. Пнул бы его еще раз, но тот упал, а лежачих не бьют.
Не знаю, можно ли мой гнев назвать "праведным", но угрызений совести после этого я почему-то не испытывал.

Хороший пример, Абрам, спасибо. Я весьма часто испытываю такое желание - наподдать хорошенько. Гнев, то есть. Очень редко, собственно, никогда дело не доходит до практического применения, разве только изредка кулаком по столу стукнуть, а потом ремонтировать чего-нибудь.  Одна из основных вещей, которая меня останавливает - это мысль о том что сделал бы Иисус или Будда в такой ситуации? Скорее всего, вероятнее всего, они никого бы не били. Но может смогли бы так поговорить с другим человеком, что бы тот перестал своим поведением вызывать гнев. Значит дело не в другом человеке - дело во мне. У меня не хватает уровня бытия (читай способно не отождествляться со своими реакциями), так чтобы воздействовать на человека без удара, но словом.
Словом, есть пища для размышления, и поле для работы.

[Ник]

Скажу мнение. По моему праведник это человек признанный в каком-то обществе как говорящий скажем истину. Для другого общества он может быть лишь умным или частично разумным человеком. Тоесть это качество устанавливаемое и оцениваемое определённым обществом. И если такой человек гневается это считается праведным. Но человек как человек он иногда может и лишь оправдываться этим праведностным происхождением.Мне как Вашему Абрам почетателю Вас за этот поступок я считаю Ваш гнев праведным.

[abram]

Праведный гнев это когда какой нибудь праведник гневается? Что это такое?

Во, как раз случай из жизни. Думаю, что по теме.
Коротко обстоятельства дела. Вчера вечером пошел в магазин. По дороге бегал котенок - маленький, серый, толстый и пушистый, и "заигрывал" с прохожими. Вдруг, один из прохожих - подвыпивший увалень, пинает животинку так, что та с визгом отлетает метра на два. Я испытал сильный гнев и тоже молча пнул увальня. Пнул бы его еще раз, но тот упал, а лежачих не бьют.
Не знаю, можно ли мой гнев назвать "праведным", но угрызений совести после этого я почему-то не испытывал.

[Ник]

Праведный гнев это когда какой нибудь праведник гневается? Что это такое?

[wayter]

О "высоких отрицательных эмоциях"



Я проснулся от крика чаек в Дублине.
На рассвете их голоса звучали
Как души, которые так загублены,
Что не испытывают печали.
Облака шли над морем в четыре яруса,
Точно театр навстречу драме,
Набирая брайлем постскриптум ярости
И беспомощности в остекленевшей раме.
В мертвом парке маячили изваяния.
И я вздрогнул: я — дома, вернее — возле.
Жизнь на три четверти — узнавание
Себя в нечленораздельном вопле
Или в полной окаменелости.


И.Бродский
(Отрывок)

Ну, наверное, то, что духовные люди не оскорбляются и не обижаются, а также не мелочатся, не ревнуют, не завидуют, не бьют из-под тишка (в идеале, конечно:)  ) - этот  факт уже, по-моему, установлен.

Но ведь существуют еще и более высокие, если так возможно сказать, "отрицательные эмоции". Такие, как Праведный Гнев, например, и другие, о которых выше упоминают участники.  Я, честно говоря, не вижу здесь противоречий, но все-таки, если говорить о развитом ВЭЦ, то как здесь можно объяснить подобные примеры? Гнев, как временная слабость, инструмент воздействия или что-то еще?
Может быть кто-нибудь ответит?

Можно также вспомнить про угрызения совести.

[Evgeny]

 Видал нахалов, сам нахал, но такого не встречал. 

[abram]

Орган для галлюцинирования называется "кундабуфер". 

Как говорится, у кого что болит, тот о том и говорит. Я понимаю, что это ваш любимый орган, с которым вы не расстанетесь ни при каких обстоятельствах. Но все же, еще есть предположения?