Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Против рекламных лозунгов в духовной культуре  (Прочитано 7305 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
"Бог есть любовь!" - тоже выглядит как рекламный слоган, кстати-)

"Бог есть любовь" крупным шрифтом, а внизу помельче, так что трудно прочитать, "не мир, но меч"*. (disclaimer)

---------------------
* Думаете ли вы, что Я пришел дать мир на земле?
     Нет, говорю вам, но — меч и разделение;
  ибо отныне пятеро в одном доме будут разделены:
     трое против двоих и двое против трех

Лк 12:51-52; Мф 10:34-36.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Манипулятивный момент не просматривается. Хотя... зависит от того, кто и как использует...
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
"Бог есть любовь!" - тоже выглядит как рекламный слоган, кстати-)
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
В религии это очень часто используется в американских неохристианских сектах. Они тааакие позитивные ребята!
Кстати, у необуддистов и всяких йогов тоже.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Да, положительные рычаги манипулирования абсолютно ничем не лучше.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Ведь ты этого достойна!
А на детском канале Карусель регулярно появляется реклама детской косметики что-то типа "Маленькая принцесса" что ли, так там девочка лет семи крутится около зеркала и говорит "секрет моей женской привлекательности". Мама дорогая...
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Любопытно, что на рынке товаров и в сфере коммерческих услуг подобными методами в настоящее время пользуются только разного рода мошенники ...

Крупнейшие рекламодатели пользуются и позитивным, и негативным вариантом.
"Праздник к нам приходит всегда с Кока-кола" и "не дай себе засохнуть" самые очевидные примеры на русском. Позитивные варианты часто опаснее негативных, самый опасный из них "бесплатно или даром". Запугивание простой способ, стимулирование сложнее, но оба работают хорошо на выключение рациональной оценки из игры. Behavioral economics занимается этими вопросами, полные рукава трюков наработаны.


plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Хотя несмотря на все эти отрицания, что такое миссионерская деятельность как не прозелитизм?
Однако, есть две большие разницы между тем, чтобы просто доносить до людей информацию об учении, предоставляя им самим делать выбор и думать, и более того - поощряя их думать, и тем, чтобы играть на эмоциях, загоняя человека в ещё большее помрачение.
Возможно, это было оправдано в Средние Века, когда человек не был готов ни к чему иному. Сейчас, возможно, традиционный религиозный институт со всеми его элементами действительно является атавизмом. Может быть сейчас миссия духовных традиций состоит не в том, чтобы подчинить умы людей (без чего в Средние Века люди просто поубивали бы друг друга и скатились в неведомые бездны), а наоборот - в том, чтобы побуждать думать, учить думать, учить учиться. Может быть мы возвращаемся в эпоху философии как духовной практики, уже на новом витке, конечно.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Дело в том, что основатели традиции редко имеют в виду подобные приёмы. Они (приёмы) вступают в действие, когда традиция становится организацией, живущей тем, что подчиняет себе умы людей. По сути это сектантство. Разница в том, что в тоталитарной секте как правило ничего кроме подчинения ума прихожан и нет. В религиях всё сложнее. Религия, религиозная традиция - это сложный организм, в котором есть место и откровенным паразитам и мошенникам, и фанатикам, и... другим. Кто подобные приёмы не использует.
Цитировать
И может ли община быть вообще не заинтересована в миссионерской деятельности?
Официальные религии официально прозелитизм как раз отрицают. Наиболее активны в прозелитизме как раз тоталитарные секты и разного рода маргиналы вроде Оле Нидала (заранее прошу прощения у его поклонников). Хотя несмотря на все эти отрицания, что такое миссионерская деятельность как не прозелитизм? Повторюсь, в мировых религиях встречаются элементы подобного вышеописанного зомбирования, но оно не составляет в них основную практику, по крайней мере сейчас, в современном мире.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Человек - это машина.
Кто не работает над собой, подохнет, как собака под забором.

Мир во зле лежит.

Жизнь есть страдание.

Эти афоризмы похожи на рекламные слоганы. И метод, которые они подразумевают, напоминает о торговле: сначала напугать, а потом дать надежду на избавление при помощи предлагаемого товара. Делая акцент на негативном, отвергая мирское ради будущего рая, осознанности или нирваны, традиционное учение может исказить и омрачить картину мира. Особенно когда учение сводится к лозунгам и они понимаются слишком буквально.

Любопытно, что на рынке товаров и в сфере коммерческих услуг подобными методами в настоящее время пользуются только разного рода мошенники: например, те, кто уверяет, что у всех в организме есть паразиты или шлаки, и, пользуясь неосведомленностью и испугом людей, продает всяческие снадобья и процедуры, и т. д. Любая фирма, желающая сохранить свою деловую репутацию, вряд ли пойдет на подобные маркетинговые ухищрения, так как законодательства обычно квалифицируют такие действия как мошенничество и намеренное введение покупателя в заблуждение. А сделки, совершенные покупателем под влиянием заблуждения и обмана, признаются недействительными, с выплатой компенсации за материальный и моральный ущерб.

В области же духовных услуг такие маркетинговые методы остаются весьма распространенным явлением (впрочем, не только запугивание покупателя там распространено, но и другие способы маркетинга, на которые вряд ли охотно пойдут фирмы с хорошей репутацией на рынке товаров: например, метод "уникальное предложение для такого избранного покупателя как вы", при котором сомнительного качества товар предлагается налево и направо всем желающим и даже не очень желающим).

В каждой религии есть элемент манипулирования, это правда.

Это очень широкая тема. В человеческих отношениях манипулирование используется сплошь и рядом, так почему религии должны быть исключениями?

А вот слоганы и декларации, внушающие людям идеи, что все плохо и что только следование определенной религии/учению поможет, - это практически неотъемлемый атрибут прозелитизма (кстати, не во всех религиозных конфессиях и течениях прозелитизм поощряется).

Тут мне кажется любопытной другая тема, связанная с темой треда: обычно община/религия/конфессия заинтересована в том, чтобы вести миссионерскую деятельность, чтобы расширять круг последователей, выживать и сохранять жизнеспособность. То есть со стремлением к выживанию и развитию обычно все обстоит так же, как это водится в мире животных, систем и идей. Миссионерскую деятельность обычно очень сложно отделить от прозелитизма; кроме того, можно заметить, что быстрого успеха (увеличения количества последователей) на рынке духовных услуг добиваются в первую очередь группы, использующие манипулятивные (а иногда и откровенно мошеннические) маркетинговые приемы. Возможно, когда-то в будущем использование таких приемов будет считаться на рынке духовных услуг столь же неприличным, как использование их на рынке товаров. Но для этого покупатели должны будут стать намного более искушенными и осведомленными :-) Впрочем, тенденцию к вымыванию с рынка недобросовестных продавцов уже можно увидеть на рынке психологических услуг в развитых странах: там и клиенты становятся более осведомленными, и этические комитеты существуют, и психолога лицензии лишить могут за введение клиентов в заблуждение. При этом то, что психолог сам мог заблуждаться или самообманываться, его не оправдывает - есть супервизоры, есть этические кодексы, нужно было сверяться с ними. Конечно, можно возразить, что это все относится к области товарно-денежных отношений - но ведь услуги бывают и нематериальными, и некоммерческими, все зависит от договора.

Может, подобные приемы - это все-таки своего рода атавизм? И может ли община быть вообще не заинтересована в миссионерской деятельности? А если группа все-таки заинтересована в миссионерстве, может ли она полностью избежать при этом прозелитизма с использованием манипулятивных приемов, и будет ли при этом ее миссионерская деятельность успешной?
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Эти афоризмы похожи на рекламные слоганы. И метод, которые они подразумевают, напоминает о  торговле: сначала напугать, а потом дать надежду на избавление при помощи предлагаемого товара. Делая акцент на негативном, отвергая мирское ради будущего рая, осознанности или нирваны, традиционное учение может исказить и омрачить картину мира. Особенно когда учение сводится к лозунгам и они понимаются слишком буквально.
В самой постановке цели в данном случае имеется ошибка. Человек не может из своего старого состояния знать новое. Поэтому целеполагание получается ложным, это гонки за собственным хвостом, побег от собственной тени. Человек привязывается к этой своей воображаемой цели, и, согласно природе грубого нафса, начинает видеть препятствия в окружающем. И вот уже мир лежит во зле. Также он начинает чинить насилие над собой, и либо отчаивается, либо, что ещё хуже, побеждает, утверждаясь в самовозвеличивании.
Путь, как Вы писали как-то, это векторная величина. В нём нужно задать вектор. Некая цель тут может помочь, человек как правило не может без цели. Но если всё идёт правильно, всякой цели рано или поздно приходит конец. Надобность в лодке отпадает, когда река позади. Надобность в цели отпадает, когда познан вкус.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
И смысл скорее в том, что мы не можем увидеть красоту жизни, если вовлечены в эту суету сует, причём прежде всего интеллектуально и эмоционально.
Фи(( зачем же мне видеть эту красоту не вовлекаясь??
То ли - Будда говорил???
Нет, Будда говорил не это. :)
И суета сует - из мозга без костей.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
И смысл скорее в том, что мы не можем увидеть красоту жизни, если вовлечены в эту суету сует, причём прежде всего интеллектуально и эмоционально.
Фи(( зачем же мне видеть эту красоту не вовлекаясь??
То ли - Будда говорил???
Нет, Будда говорил не это. :)
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
И смысл скорее в том, что мы не можем увидеть красоту жизни, если вовлечены в эту суету сует, причём прежде всего интеллектуально и эмоционально.
Фи(( зачем же мне видеть эту красоту не вовлекаясь??
То ли - Будда говорил???

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Да, я в курсе. Почитал на эту тему прежде, чем постить.
Да я сказал это скорее для тех, кто будет читать эту ветку. Для пущей точности.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100