Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: У узбеков нет иллюзий  (Прочитано 2004 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Больно Умный

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Reputation Power: 2
  • Больно Умный has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: У узбеков нет иллюзий
« Ответ #8 : 03 ШоЭп 2012, 20:26:11 »
Больно Умный

Порылся немного в интернете, ничего путного не нашёл. Может есть ссылка на книгу? Или сама книга в электронном виде?
Вот, например, статья Лурии, где подробно описаны эти эксперименты:
http://scepsis.ru/library/id_929.html

тява

  • С костью - в гости!
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1129
  • Reputation Power: 21
  • тява barely matters.тява barely matters.
  • Ариф без кости - не ариф.
    • Просмотр профиля
Re: У узбеков нет иллюзий
« Ответ #7 : 11 ЬРавР 2012, 23:24:11 »
... очаровательные эксперименты со способностью умозаключать.

Узбек - не умозаключенный. ;)

Добрый молодец

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 38
  • Reputation Power: 0
  • Добрый молодец has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: У узбеков нет иллюзий
« Ответ #6 : 11 ЬРавР 2012, 18:05:00 »
Больно Умный

Порылся немного в интернете, ничего путного не нашёл. Может есть ссылка на книгу? Или сама книга в электронном виде?
Я в мечеть не за праведным словом пришёл,
Не стремясь приобщиться к основам пришёл,
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истёрся до дыр – я за новым пришёл.
                                              (Омар Хайям)

Больно Умный

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Reputation Power: 2
  • Больно Умный has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: У узбеков нет иллюзий
« Ответ #5 : 11 ЬРавР 2012, 13:55:51 »
Большая часть экспериментов описана в совместной книге Выготского и Лурии "История развития высших психических функций". Там и опыты с визуальным восприятием, и очаровательные эксперименты со способностью умозаключать.

Больно Умный

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Reputation Power: 2
  • Больно Умный has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: У узбеков нет иллюзий
« Ответ #4 : 01 ЬРавР 2012, 15:30:54 »
По поводу "зрительных иллюзий" и "оптических ловушек" в той истории, насколько я помню, речь шла, например, о таком эксперименте. Лурия показывал узбекам лист бумаги с нарисованным на нем прозрачным трехмерным кубом и спрашивал, что они видят. Они отвечали что-то невразумительное, из чего становилось понятно, что на двухмерном листе они не узнают этого трехмерного изображения. Они видели бессмысленный с их точки зрения набор линий.
Были там и более сложные эксперименты, подтверждающие все то же открытие. А до того момента в науке считалось, что способность схватывать трехмерное изображение на двухмерной плоскости врожденная у всего человечества... В наши дни бытует схожий предрассудок относительно "общечеловеческих либеральных ценностей"))...
Так, собственно, и зародилась культурно-историческая школа в отечественной психологии (Лурия, Выготский и др.), одной из предпосылок которой стал тезис о культурной (а также национальной, исторической и т.д.) опосредованности психологических структур восприятия и мышления...

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: У узбеков нет иллюзий
« Ответ #3 : 01 ЬРавР 2012, 12:44:18 »
Мистическое единение в суфизме это стирание грани между объектом и узбеком )

 :D

Я бы тогда узбека написала с большой буквы, или даже всё большими буквами ТАЙНЫЙ УЗБЕК...  )

(ТАЙНЫЙ зачёркнуто, потому что завеса снята.)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: У узбеков нет иллюзий
« Ответ #2 : 01 ЬРавР 2012, 12:36:01 »
Мистическое единение в суфизме это стирание грани между объектом и узбеком )
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
У узбеков нет иллюзий
« Ответ #1 : 01 ЬРавР 2012, 12:28:39 »

У узбеков нет иллюзий



О чём
   
О том, что определяет психику человека
   

Кто сказал
 
Александр Лурия, классик советской науки, один из немногих отечественных психологов, которых признают за рубежом
   


Контекст
   

Психологи сломали немало копий и авторучек, решая вопрос, в какой степени психику человека определяют гены, а в какой — образование, воспитание и прочие внешние факторы. Если одни разбирались с этим на чисто умозрительном уровне, то другие выходили в поле, подобно биологам или геологам.
   

В 1931 году группа советских психологов во главе с Александром Лурией отправилась в экспедицию в Узбекистан и Киргизию. Там в горных кишлаках люди ещё не вкусили прелестей европейской культуры. Почти полная неграмотность вкупе с кучей предрассудков давали широкие возможности для исследований.
   

Вот пример экспериментальной ситуации. Неграмотному крестьянину показывают изображения лопаты, пилы, полена и топора. Лурия спрашивает:
   

— Какие предметы похожи? И что лишнее?
   

— Вот полено, пила, топор — они идут вместе: надо дерево распилить, потом разрубить, а лопата к этому не относится, она в огороде нужна… 

Европейская логика гласит, что лишнее в этом списке полено, ведь всё остальное можно отнести к более общей категории «инструменты». Психолог пытается подсказать:   

— А вот один человек сказал, что топор, пилу и лопату надо положить вместе, что они похожи друг на друга.   

Крестьянин упирается:   

— Мне кажется, этот человек просто дурак. А может, у него просто слишком много дров?   

У тех узбеков и киргизов, которые получили городское образование, логика работала примерно так же, как у мос­к­вичей или петербуржцев — инструменты объединялись с инструментами.   

Помимо прочего Лурии удалось обнаружить, что у жителей кишлаков не удаётся сформировать зрительные иллюзии. Казалось бы, обман зрения прошит где-то глубоко в нервных структурах и никак не зависит от культуры и воспитания. Но жители кишлаков упорно не попадались в оптические ловушки.
   

Обнаружив этот факт, учёный послал в Москву телеграмму другому классику отечественной психологии, своему другу и коллеге Льву Выготскому. Текст был лаконичен: «У узбеков нет иллюзий тчк».
   

Увлечённый наукой человек не заметил второго смысла своего послания. А ведь в Средней Азии советская власть устанавливалась с большим скрипом, и «отсутствие иллюзий» вполне могло быть истолковано с точки зрения политической лояльности местного населения.
   

Выготский был более здравым человеком. Потом Лурия признавался: «Я получил в ответ очень интересное, аффективно окрашенное письмо…» Говорят, что «аффективный» текст выглядел так: «У узбеков нет иллюзий, а у Александра Романовича нет мозгов».
   

Идеи Выготского и Лурии вполне ложились в русло марксизма: мол, бытие определяет сознание и всё такое. Но на них всё равно обрушился шквал критики. По содержанию он очень напоминал риторику западных борцов за политкорректность. Вывод делался радикальный: «Эта лженаучная, реакционная, антимарксистская и классово враждебная теория приводит к антисоветскому выводу о том, что политику в Советском Союзе осуществляют люди и классы, примитивно мыслящие, неспособные к какому бы то ни было абстрактному мышлению».
   

Случись эта история несколькими годами позже, Лурия сгинул бы в лагерях. Но на дворе было только начало тридцатых, и он отделался лишь попорченными нервами и прекращением среднеазиатских экспедиций.   


Мораль
   

Мышление у людей разное — и у московского менеджера, и у жителя горной деревушки, и у чиновника, который видит крамолу везде, где только можно. Разница в понимании мира лежит очень глубоко, где-то на уровне нейронных связей. Но это не только врождённое качество, это ещё и результат воздействия среды и ситуации. То есть превратить обитателя кишлака в столичного клерка не так уж и сложно. Но не факт, что нужно.


Отсюда (выделено мной). Что-то это мне очень сильно напоминает...
8)

Узбеки, видимо, почувствовали себя незаслуженно ущемлёнными в том, что у них нет иллюзий.
;D





Песня по случаю:


"Аквариум" - "Тайный Узбек"


Мы держались так долго, как только могли
Но туда и сюда - напрочь забыли пин-код
И теперь мы скользим, не касаясь земли
И бьемся в стену, хотя с рождения знали, где вход
 
Но тяжелое время сомнений пришло и ушло
Рука славы сгорела, и пепел рассыпан, и смесь
Вылита. И тому, кто тут держит весло
Сообщите, что Тайный Узбек уже здесь
 
Три старухи в подвале, закутанные в тряпье,
Но прядущие драгоценную нить
Знают, как знает тот, кто пьет, опершись на копье
И как знают все те, кому нечем и незачем пить
 
Так раструбите на всю бесконечную степь
Сквозь горящий туман и мутно-зеленую взвесь
Добывающим соль и ласково сеющим хлеб
Шепните им, что Тайный Узбек уже здесь
 
Он не "за", он не "против", он занят другим, как Басе
Он не распоряжается ничьей судьбой
Просто там, где он появляется, все
Происходит словно само собой
 
Так передайте всем тем, кто долго был выгнут дугой
Что нет смысла скрывать больше тупость и жадность и спесь
И бессмысленно делать вид, что ты кто-то другой
Когда Тайный Узбек уже здесь
 
И даже если нам всем запереться в глухую тюрьму
Сжечь самолеты, расформировать поезда
Это вовсе не помешает ему
Перебраться из там-где-он-есть к нам сюда
 
И повторяю, что это не повод рыдать и кричать
Все останется точно таким, как все есть
А те, кто знают в чем дело, знают, и будут молчать
Потому что Тайный Узбек уже здесь


Отсюда.

   
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100