Чему учит нас Пурим?

[tool]

... в очередной раз сказался универсальный гуманизм еврейской религии ...

Вы и эту книжку, видимо, не читали, но обсуждаете?
Уши Амана, 10 висельников и 500 погубленных в Сузах пропустили?

3. В исторических хрониках древней Персии, отмечавших куда меньшие события, ни о каких актах мести евреев своим обидчикам не сообщается.

Вы намекаете, что евреи соврали?

[просто Соня]

Книгу, действительно, можно рассматривать, как оду женщине, ее мужеству и героизму,
 Не случайно, ее сюжет вдохновил многих европейских художников.
 В отношении к женщине, столь необычном во времена патриархата (вождь народа пророчица Дебора, Юдифь и др) в очередной раз сказался универсальный гуманизм еврейской религии, заложившей основы нашей культуры.

 1. Считающий Библию человеконенавистнической книгой не может считаться христианином и вообще относить себя к нашей, называемой иудео-христианской, цивилизацией с ее ценностями, также называемыми иудео-христианскими.

 2. Любой читавший книгу Эсфирь легко увидит, что речь идет о празднике чудесного избавления еврейского народа от тотального уничтожения, когда судьба его в очередной раз висела на волоске.

 3. В исторических хрониках древней Персии, отмечавших куда меньшие события, ни о каких актах мести евреев своим обидчикам не сообщается.

[Вадим]

...
Это все тот же "библейский проект" по насаждению идеологии приниженности, послушания неведомым мистическим силам и прочее духовное растление.

С точки зрения христианства "библейский проект" включает и Ветхий Завет, и Новый. Поэтому то, что Вы говорите, отстаивая чистоту христианства, - чистая ересь с точки зрения того учения, которое Вы защищаете.

С точки зрения того учения, которое я защищаю - я никак еретиком быть не могу 
Попы, конечно, скажут - я еретик. Но меня это мало волнует.
Попы (якобы православные), договорились уже до того, что Армянская церковь у них еретическая (ересь монофизитства ей шьют).

Выражение "раб Божий" неоднократно встречается в Новом Завете. По Вашим меркам получается, что и апостолов нельзя считать подлинными христианами.

Апостолов так часто редактировали переписчики и попы всех мастей - что конечно не считаю возможным отождествлять действительные слова апостолов с тем, что им приписано в рамках "библейского проекта".


Но даже у самых наглых исказителей не хватило духу приписать слова "раб божий" Христу.

...
Вот искренее признание Павла: «Павел, раб Иисуса Христа» (Рим.1:1) «Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа» (Фил.1:1)

Подробнее здесь

Там дальше пояснение имеется:

Всё, что здесь говорит апостол основано на Христовых словах: [/size]«истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха» (Иоан.8:34). [/i][/size][/font]

Христос сказал - "раб греха", но не говорил нигде о "раб Бога".


Вопрос - имел ли право кто-нибудь ТАК домысливать учение Христа, чтобы начать говорить о "рабах бога"??
Здесь пусть каждый сам решает...

[wayter]

Откуда вообще взялось это - "рабы божьи"!? 
Христос ничего не говорил о "рабах". Он говорил о "детях Божьих" и о том, что "люди - суть Боги".
Те попы, что бормочут со своих амвонов о "рабах божьих" - не могут считаться подлинными христианами.


Это все тот же "библейский проект" по насаждению идеологии приниженности, послушания неведомым мистическим силам и прочее духовное растление.

С точки зрения христианства "библейский проект" включает и Ветхий Завет, и Новый. Поэтому то, что Вы говорите, отстаивая чистоту христианства, - чистая ересь с точки зрения того учения, которое Вы защищаете.

Выражение "раб Божий" неоднократно встречается в Новом Завете. По Вашим меркам получается, что и апостолов нельзя считать подлинными христианами.


Рим.6:16 кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?

Рим.6:20-22 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Но  ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а  конец - жизнь вечная.

Рим.6:19 Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.

«Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа» (2Пет.1:1)

Вот Иаков, пишущий братьям: «Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа» (Иак.1:1)

Так Иуда (не Искариот, конечно) начинает своё послание к святым Божииим: «Иуда, раб Иисуса Христа» (Иуд.1:1)

Вот искренее признание Павла: «Павел, раб Иисуса Христа» (Рим.1:1) «Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа» (Фил.1:1)


Подробнее здесь

[Вадим]

Православные видят победы еврейского народа как свои победы.

Ну, православные православным рознь 
Борьба православных с ересью жидовствующих в 16 веке в России достаточно подробно описана...

....
Господи, имя Твое в век, и память твоя в род и род: яко судити имать Господь людем своим, и о рабех Своих умолится."

Откуда вообще взялось это - "рабы божьи"!? 
Христос ничего не говорил о "рабах". Он говорил о "детях Божьих" и о том, что "люди - суть Боги".
Те попы, что бормочут со своих амвонов о "рабах божьих" - не могут считаться подлинными христианами.


Это все тот же "библейский проект" по насаждению идеологии приниженности, послушания неведомым мистическим силам и прочее духовное растление.

[просто Соня]

Православные видят победы еврейского народа как свои победы. И ничуть не ужасаются брутальностью некоторых описаний. Однако, выпячиваемые юдоедами несколько строчек из всей книги про Пурим не обратили на себя христианского внимания.

Так, на всякой праздничной утрене в церкви поется
Полиелей:

"Иакова избра себе Господь, Израиля в достояние Себе....
Иже порази первенцы eгипeтския от человека до скота.
Посла знамeния и чудеса посреде тебe, Египте, на фараона и на вся рабы eго.
Иже порази языки многи и изби цари крепки;
Сиона, царя Аморрейска и Ога царя Васанска, и вся царствия Ханаанска,
и даде землю их достояние, достояние Израилю людем Своим.

Господи, имя Твое в век, и память твоя в род и род: яко судити имать Господь людем своим, и о рабех Своих умолится."

[iv2259]

 Вся история людей - сплошная кровь.И пишут её даже не победители,а "благодарные потомки",которые и не видели реальных событий.Проплаченые "на злобу дня" фантазёры...Вопрос в другом - что мы,сегодняшние выносим из этих историй.Если - зло,то оно и ждёт нас впереди.У Бога много имён,выбирай - не хочу...

[nisso]

Эсфирь как литературное произведение. Книга Эсфирь построена как историческое повествование (в особенности, 10:2, где имитируются ссылки на «книги дневных записей», характерные для книги Царей), однако ученые считают, что она вряд ли является хроникой исторических событий...

Эсфирь — единственная книга еврейского канона, отсутствующая в Мертвого моря свитках; на этом основании можно заключить, что во 2-й половине 2 в. до н. э. — 1-й половине 1 в. н. э., когда складывалась библиотека Кумранской общины, она не считалась неотъемлемой частью Священного Писания...

Статья из Электронной еврейской энциклопедии  http://www.eleven.co.il/article/15120
 

[Вадим]

чему нас учит Пурим?

 Как правоверный иудей, Мардохей отказывается кланяться царскому любимцу визирю Аману, который этим уязвлен настолько, что замышляет погубить весь иудейский народ и добивается от царя рассылки по всем подвластным областям приказа о поголовном его истреблении.

 Чему учит? Исходя из вышеприведенной полемики, можно сказать словами русской пословицы "Не рой яму другому, сам в неё попадешь"

То, что Аман замышлял "погубить весь иудейский народ" - это мы знаем лишь со слов "победителей" 
Судя по другим "достижениям", описанных в ветхом завете, скорее следует считать историю Эсфири описанием заговора с целью захвата власти. Идеология геноцида пронизывает многие тексты Талмуда. Не-иудей там описывается как недо-человек, по отношению к которому дозволены любые средства - ложь, насилие, убийство.


Верить людям, провозглашающим ложь в качестве средства порабощения иных народов - как то не очень получается...

[iv2259]

 Праздник этот(иудеев милых,с прошедшим!) учит одной важной вещи - иногда(именно иногда) нужно переходить черту заповедей,тут корениться Исусово - "не человек для субботы".Как это ни прискорбно,мы живём в реальном мире - и снаружи,и внутри,поэтому,когда петух клюет в заповедное место - думать - не надо,надо действовать незамедлительно.Потом думать и каяться...По поводу Батыя - вспомните Александра Невского.Он ведь Новгород спас,а потом и Русь,тоже,скажем так,не очень благородно поступая...Результат.

[Водород]

чему нас учит Пурим?

 Как правоверный иудей, Мардохей отказывается кланяться царскому любимцу визирю Аману, который этим уязвлен настолько, что замышляет погубить весь иудейский народ и добивается от царя рассылки по всем подвластным областям приказа о поголовном его истреблении.

 Чему учит? Исходя из вышеприведенной полемики, можно сказать словами русской пословицы "Не рой яму другому, сам в неё попадешь"

Возможно, если бы визирь Аман не решил истребить весь иудейский народ, а ограничился бы личной местью, то вероятно исход этой ситуации мог бы быть другим, не таким масштабным...  Но он решил подключить к личной мести национальный эгрегор, и эта огромная механическая( хотя и называется энергетической) машина, смела его самого и наиболее активную часть его последователей вероятнее всего подключенных к национальному эгрегору... таков закон управлия знергиями
 
Р.S. Любые игры с националистическими идеями (эгрегорами) напоминают игру обезьны с гранатой, рано или поздно она выдернет чеку и...недогадается вовремя выбросить гранату... потому что она всего лишь любопытное животное... То же самое происходит когда кто-то включает националистический эгрегор не зная управления и принцип работы этого механизма...
 
С любовью
   
 
 
 

[Вадим]

Реплика со стороны: "Нормальный в общем праздник. Иногда я удивляюсь нашим отдельным уклонистам (уклонистам - потому, что Ветхий Завет для христианина тоже обязателен), которые видят в Эсфирь что-то отрицательное.

Конечно, для христианина может быть пособие по геноциду (а некоторые книги Ветхова завета по-другому трудно назвать) и обязательно... Но в этом случае например я - НЕ христианин. Христос ничему подобному не учил, притягивать к его учению Ветхий завет стоит расценивать как хулу.
 

Если бы что-то подобная проделала какая-нить наша княжна с Батыем - все бы только аплодировали."

Да что там о Батые говорить? Батый не был визирем - он сам царем был... Да и не занимался он геноцидом.
Вот когда Владимир (который "святой") свое "крещение" устроил, по некоторым данным несколько миллионов погибло... Жалко, что на Володьку никакой Эсфири не нашлось.       

[просто Соня]

 Реплика со стороны: "Нормальный в общем праздник. Иногда я удивляюсь нашим отдельным уклонистам (уклонистам - потому, что Ветхий Завет для христианина тоже обязателен), которые видят в Эсфирь что-то отрицательное.
Если бы что-то подобная проделала какая-нить наша княжна с Батыем - все бы только аплодировали." 

[Вадим]

Ладно, с "ушами" вполне могло выйти недопонимание... Хотя и его характер возможно не случаен.


Однако геноцид персов-то на переводчиков не спишешь.

[просто Соня]

 Насчет так полюбившихся почему-то юдоедам ушей Амана.
 Дело в том, что в силу полисемантики, разных значений одного и того же слова, речь идет не об его "ушах", а о его треугольном к о ш е л е, который Аман всегда носил на боку.
 Символе его визирской власти и месте, где он хранил декрет об истреблении евреев.
 Именно уничтожение этого декрета (своими зубами ) и празднуют евреи.

/Сходная история с нелепыми в нелепом переводе словами Иисуса "легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому попасть в Царствие Небесное".
Изначальное слово имеет два значения: "верблюд" и "толстый канат".
 Традиционный переводчик сделал плохой выбор,/