Религия и лжерелигия

[plot]

Но при чём здесь развитие эго?

[просто Соня]

Что такое "развитие эго" с феноменальной полнотой показал Уилбер в своей нашумевшей работе
"Проект Атман"
http://www.koob.ru/wilber/
/Кен Уилбер «Проект Атман. Трансперсональный взгляд на человеческое развитие»/

Аннотация
 Тема этой книги фундаментально проста: развитие — это эволюция, эволюция — это трансценденция, а конечная цель трансценденции — Атман, то есть предельное Сознание Единства в едином Боге. Все возможные влечения сводятся к этому одному Влечению, все желания являются разновидностями этого Желания, все усилия и порывы подчинены этой Тяге — и все это движение в совокупности представляет собой то, что мы называем «проект Атман», — влечение Бога к Богу, Будды к Будде, Брахмана к Брахману, которое, однако, первоначально реализуется через посредство человеческой психики и с самыми разными результатами — от экстатических до катастрофических. В книге «Вверх от рая» я постарался показать, что коль скоро человеку удалось развиться из амебы, он, в конечном счете, находится на пути к Богу, однако пока что пребывает во власти немыслимого промежуточного состояния, известного как проект Атман. И теперь эволюционное движение продолжается от единства к единству, пока в конечном счете не останется только одно Единство, а проект Атман не растворится в проявлении самого Атмана.

[plot]

русский "Бодхи"

Считаю нужным повторить тут: во-первых, не Бодхи изобрёл сокращение ЧСВ, а во-вторых, Бодхи - это весьма сомнительная личность.

[plot]

Эго это не эгоизм. Эго и есть сознание отдельности. Один из этапов эволюции сознания.

Это всё замечательно. Но что такое, по-твоему, развитие эго? Развитие сознания своей отдельности? Кажется, Уилбер имел в виду нечто иное. Он имел в виду, что если на какой-либо из стадий развития сознания происходит та или иная травма или искажение, то создаётся определённая деформация личности, которая препятствует достижению дальнейших ступеней понимания.

Понимаешь, понятия о личности и безличностном имеют смысл на до-трансперсональном уровне. Дальше личность не исчезает - просто человек начинает понимать суть этого явления. Понимать, что исчезать нечему. Так вот, разговор о развитии личности, эго, выглядит скорее как попытка остановиться на до-трансперсональном уровне.

Знаешь, кто на моей памяти максимально преуспел в укреплении личности и в пути "развития эго" (именно эго, эгоизм они тоже считают чем-то грубым и примитивным)? Сатанисты. Но вообще говоря, это не что иное как путь укрепления в иллюзии. И тут нет предела совершенству. Эго можно совершенствовать до бесконечности и к преодолению этой иллюзии такое совершенствование не приводит, а лишь к укреплению в иллюзии.

Именно поэтому, собственно, я и прицепился к этому твоему тезису.

[просто Соня]

Эго это не эгоизм. Эго и есть сознание отдельности. Один из этапов эволюции сознания.
 Эго сперва развивается, а потом преодалевается в единении с Богом. "Я и Отец - одно".

Уилбер "Внедренная самость"

 Существенно то, что по мере отождествления с каждым базовым уровнем или волной сознания самость основательно внедряется в эти структуры, сливается с этими структурами, так что их невозможно воспринимать или переживать в качестве объекта. Актуальные субъективные структуры самости на этой стадии бессознательны: они представляют собой внедренное бессознательное.* Они составляют часть видящего, и потому их самих невозможно увидеть — во всяком случае, на этом уровне. На следующей стадии самость будет высвобождаться из этих структур (разотождествляться с ними, отстраняться, дифференцироваться, трансцендировать), а затем отождествляться со следующим, более высоким уровнем, который тогда будет составлять внедренную самость, чьи структуры самость не сможет видеть в качестве объекта, и чьи структуры, таким образом, составляют внедренное бессознательное на этой стадии.10 Развитие — это непрерывный процесс внедрения и высвобождения, отождествления и последующего трансцендирования. И нас контролирует все, что мы еще не трансцендировали.

 ---
 * Внедренное бессознательное — создаваемое исключительным отождествлением непосредственной самости с конкретной базовой структурой сознания — играет крайне важную роль в развитии и патологии, поскольку внедренное бессознательное на любом данном уровне служит обиталищем защитных систем самости. Именно потому, что самость отождествляется с уровнем, она должна защищать этот уровень от угроз — и, в конечном счете, защищает его от смерти (пока самость не «умрет» для этого уровня, не дифференцируется от него, не отделится от него, не превратит его из непосредственного в отдаленный, не превратит привязанность в отстраненность). До этого система самости диссоциирует, вытесняет, замещает, проецирует или как-то еще отчуждает любые аспекты самости или другого, которые угрожают этой тождественности, угрожают ее жизни, угрожают ее наличному уровню развития и адаптации. Это «горизонтальная» битва между жизнью и смертью, которая происходит на каждом уровне развития, пока не будут пережиты все смерти, трансцендированы все субъекты, высвобождены все самости, и вместо этого на сцену не выйдет лучезарная Самость, которая представляет собой весь Космос.

[просто Соня]

 Как говорится, Богу- богово, а Фрейду - фрейдово 
я не случайно упомянула именно эти интегративные практики, которые вполне можно было б назвать и целыми "вселенными").
В них просто интегративно включена та же идея: "смотри, не замедитируйся".
 

[plot]

Любые физические практики.

Просто йога и цигун - это довольно специфические вещи. Назвать их физическими практиками можно только с очень большими оговорками. Насколько плотно ты знакома с этими практиками?
Поддержать физическое здоровье можно менее мудрёными способами.

[plot]

Опять же, Уилбер приводит свой список, но не настаивает на нем.

Что конкретно? Он много чего приводит. Психоанализ и прочее такое ты имеешь в виду?

Это и есть фундаментализм в разных религиях. Замена "медленного духовного труда", ведущего к вспышке "очевидности Чуда", сдачей экзамена на магистра богословия.
Знать ответы на все вопросы не значит стать этим преображенным ответом.

Почему ты думаешь, что они выбрали отказаться от духовного роста?

[просто Соня]

Хмммм.... Почему именно они? 

Любые физические практики.

Хмммм.... Какие именно? 

  Опять же, Уилбер приводит свой список, но не настаивает на нем.
 

  Если можно, приведи пример таких отказавшихся и маскирующих. Из чего ты сделала вывод, что они отказались и каким образом они маскируют?

Это и есть фундаментализм в разных религиях. Замена "медленного духовного труда", ведущего к вспышке "очевидности Чуда", сдачей экзамена на магистра богословия.
Знать ответы на все вопросы не значит стать этим преображенным ответом.

[plot]

Потому для тела потребны йога и цигун

Хмммм.... Почему именно они?

для эго - различные психологические методики и тренинги проработки подсознания

Хмммм.... Какие именно?

Так что не спорю с принципиальными отрицателями буддизма как безличного и А-теистического начала

Эти принципиальные отрицатели, видимо, отрицают то, во что не очень вникли.

Если они будут честно двигаться по пути личностного развития, то придут к тем же истинам трансперсональности.

Очень спорный тезис. Видел кучу народа, двигавшегося честно по пути культивации личностного начала и пришедших именно к тому, что они и культивировали.

Все же полемическое в иною пишущемся направлено против тех, кто свой отказ от духовного роста маскирует, как каракатица, такой густой мутью чернильного тумана, таким мутным облаком богословия и цитат из Писаний, -
что свой выбор остановки в развитии делает соблазном и для многих их слушающих

Если можно, приведи пример таких отказавшихся и маскирующих. Из чего ты сделала вывод, что они отказались и каким образом они маскируют?

[просто Соня]

 Понимаю близко к Кен Уилберу:
Первичное и основное в самопознании - ясное и живое (пусть вначале и взятой из книг, но ставшее своим и не книжным) понимание внеличностной, трансличностной природы своего сознания, его интимной близости к просто Сознанию.
 
Но непроработка прочих планов бытия может привести к срыву, к торможению или деформации духовного созревания.
 
Потому для тела потребны йога и цигун, для эго - различные психологические методики и тренинги проработки подсознания.
Так что не спорю с принципиальными отрицателями буддизма как безличного и А-теистического начала.
Если они будут честно двигаться по пути личностного развития, то придут к тем же истинам трансперсональности.
 
Все же полемическое в иною пишущемся направлено против тех, кто свой отказ от духовного роста маскирует, как каракатица, такой густой мутью чернильного тумана, таким мутным облаком богословия и цитат из Писаний, -
что свой выбор остановки в развитии делает соблазном и для многих их слушающих
 
 

[plot]

Не стоит ставить "преодоление эго" специальной целью.

А что стоит? Развитие и совершенствование личности, эго? Если да, что ты под этим понимаешь?

[просто Соня]

 Вот именно.  Не стоит ставить "преодоление эго" специальной целью.
Как мудро говорил Кастанеде Дон Хуан, "для сильного нагваля нужен сильный тональ".
И Гурджиев вел через развитие и совершенствование личности, эго.
Слишком добрый
(то есть, исполненный сострадания, а значит внешне жестокий)
учитель дзен прозывался прочими мастерами
"пытающийся распушить бутон", то есть раскрыть почку цветка прежде ее полного созревания, когда она лопается сама.


 
 

[plot]

Обычно (и на первом этапе почти неизбежно) религиозное чувство связано с суперэго, под которым я понимаю проекцию родительского образа и их ожиданий.
С суперэго же связано понятие "ложной совести". (А другой мы почти и не знаем).
То есть поначалу верующий или просто духовный искатель стремится к улучшенному образу себя. Эго стремится стать "улучшенным эго", таким "я", которому мы сами поставили бы пятерку.

А ето плохо или хорошо? Или может быть недостаточно хорошо?
Ну и после начала, когда уже поставили себе пятерку, к чему стремится?

И в отдельных случаях человек предпочитает просто практиковаться напрямую в хороших оценках самого себя . И преуспевает!

[просто Соня]

 Если стремление искренно, истинно, не для "галочки", - неудовлетворенность инфантильным уровнем религиозных представлений постепенно нарастает и неизбежно приводит к этому квантовому скачку.
Имхо, один из критериев нахождения в поле притяжения Великого Магнита, -
сознание смертности, конечности  нашего земного существования и вопрос: а нельзя ли с этим что-то сделать?