Чем заняты присутствующие на этом форуме

[iv2259]

Мне когда то очень понравилась статья "О карнавальной природе форума"Л.Тираспольского - в ней говорилось,в т.ч. о месте собирающем всех,где всем хорошо,где "есть место и мудрости,и глупой шутке".Есть масса суфических и суфийских,и прочих духовных форумов - очень серьёзных и умных,работоспособных даже.Но...Жизнь состоит из многих явлений,в том числе и из неприглядных,на чей то взгляд.Вот только "высшее" растёт из "низшего",нельзя изучить растение только по цветку "патамуштаонкрасивый",необходимо запачкать ручки в земле,изучая корни,понять смысл стебля и листьев по отношению к цветку,чтобы потом,возможно дойти до понимания предназначения цветка - дать семя,которое упадёт в землю и прорастёт,в этом увидеть волшебство "высшего" начала.(возможно,при этом заметить и предназначение "сорняков",и мух,и вполне возможно - и своё)...Увидеть в "плохом" - "хорошее",увидеть относительность этих слов и понятий,научиться отличать просто трескучие фразы от трескучих фраз несущих смысл.Можно принять форум как работу,как продолжение жизни,как обучение,но для этого нужно смотреть через "себя"...Вот такой слоган-перевёртыш есть - "увеличивайте свою надобность".

[fly]

- Чем заняты присутствующие на этом форуме?


А не всё ли равно, кто здесь чем занят? Мне всё равно, например.
Бери своё (если найдёшь здесь) и ... иди дальше.

Вот это, пожалуй, самый близкий к действительности ответ. Вам, господин Один, все равно, что здесь на форуме происходит. И вы даже не стесняетесь в этом признаваться. А ведь что, собственно, означает этот ответ? Вы приходите на форум ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своих собственных нужд, ваше кредо - использовать попадающееся вам ДЛЯ СЕБЯ, совершенно не беря в голову, как это самое ваше использование повлияет на то, что вам встретилось. Или вы скромно полагаете, что ваше влияние так ничтожно, что им можно пренебречь? Ошибаетесь.
 
Если провести некоторую экстраполяцию и провести аналогию между форумом и всем миром, то получится, что у вас и ко всему миру такое же отношение - бери свое, если найдешь, и иди дальше? Это похоже на курицу, роющуюся на свалке мусора (браво, Ив2259!). А поскольку вы тут не один (хоть и Один) - как на форуме, так и в мире, - то стало быть, имеем тыщу куриц на одной свалке мусора.
Разумеется, тыща куриц производят оглушительный гвалт, и пыль столбом... Ничего нет удивительного.

[картина]

Вопрос был в том, отчего на здешнем форуме песни про Истину ходят абсолютно ОТДЕЛЬНО от личных проблем местных граждан.

Хи)) все очень просто, дело в том, что "личные проблемы местных граждан" не успевают сложиться здесь в ОТДЕЛЬНУЮ песню=)

[iv2259]

- Чем заняты присутствующие на этом форуме?


А не всё ли равно, кто здесь чем занят? Мне всё равно, например.
Бери своё (если найдёшь здесь) и ... иди дальше.

Я бы добавил - и отдай,что есть.

Понятно.
Спасибо за супер-двойственные советы. Забудь о других, вспомни о себе. Выбрось мусор, возьми, что нужно.
Но сильно благодарить не буду. Ибо подобного наслышалась уже по уши. Провокация это, голимая провокация. Фокус в том, что тот, кто вещает "Не ждите поддержки,оказывайте её другим", никогда не может эту поддержку не только оказать, но и принять, она ему не подходит. Ведь он всегда решает те проблемы, которые он сам СЧИТАЕТ. Он уж даже и вовсе не знает, что это за поддержка такая. Слово только помнит, пустое слово.
 
Только вопрос темы был не в том, как мне решать свои проблемы. Вопрос был в том, отчего на здешнем форуме песни про Истину ходят абсолютно ОТДЕЛЬНО от личных проблем местных граждан.
А тему - ее  хорошо бы держать. Иногда хотя бы.

В поддержку темы - бла-бла.Да нет,даже - бла-бла-бла!!!

[Gennady74]

- Чем заняты присутствующие на этом форуме?


А не всё ли равно, кто здесь чем занят? Мне всё равно, например.
Бери своё (если найдёшь здесь) и ... иди дальше.

[Зейтан]

Мне лично нравится на форуме изучать мышление других людей, как они строят свои доводы итд. Так в жизни редко встретишь таких колоритных мыслителей. Поэтому форум в этом смысле хорошая вещь.

Я вообще отвергаю суфийское понимание Пути, общей Истины для всех. Для меня короче это не проблема.

[тява]

Присутствующие - отсутствуют. 

[Вадим]

...
Так вот. В этом всеобщем умилении от "все люди разные" - я лично почти дышать уже не могу. И это бы ничего, если бы я знала, что я должна делать в том случае, когда я почти не могу дышать. Но я не знаю, и книги мне на этот вопрос напрямую не отвечают. Либо я их не понимаю.
Но знать-то мне надо, ведь дышать - уже почти не могу.

Это действительно тяжелое состояние - когда не хватает дыхания. Многие через это проходят. Тут уж ничего не поделаешь, необходимо претерпеть.
Мне кажется, подобное состояние хорошо отразил Венедикт Ерофеев (был такой непризнанный классик советского периода):
"... Короче, так. Этот гнусный ядовитый фанатик, этот токсичный старикашка (это Ерофеев о В. Розанове), он - нет, он не дал мне полного снадобья от нравственных немощей, он спас мне честь и дыхание (ни больше, ни меньше: честь и дыхание). Все тридцать шесть его сочинений, от самых пухлых до самых крохотных, вонзились мне в душу и теперь торчат в ней..."
Может быть, стоит найти себе своего "розанова"... хотя бы для восстановления дыхания.

И это суть та изначальная проблема, с которой я пришла на этот форум. Вывеска из Руми тут такая замечательная, да и прочие чудесные авторы цитируются. Стало быть, местная публика хоть что-то в Истине - вроде как! - понимает.

На форуме самое ценное - это ссылки... которые мы сами не смогли бы найти. А уж по ссылкам можно найти то, что нужно каждому для его нужд.
То, что мы не готовы услышать от живых людей - мы можем услышать от виртуальных собеседников на форуме. А что не готовы услышать и от них - можем воспринять из уст какого-нить умершего человека. Для чего тут и делятся ссылками на интересные тексты.
 

Но...
Тут царит двойственность, которая (см. выше) лишает людей способности достичь Истины.

Вот тут не понятно.
Чья двойственность и кого лишает достичь Истины?
Если тех, у кого эта "двойственность" - это одно.
А если у тех, кто "налетает" на двойственность зайдя на форум в поисках отдушины - это совсем другое...

[fly]

Понятно.
Спасибо за супер-двойственные советы. Забудь о других, вспомни о себе. Выбрось мусор, возьми, что нужно.
Но сильно благодарить не буду. Ибо подобного наслышалась уже по уши. Провокация это, голимая провокация. Фокус в том, что тот, кто вещает "Не ждите поддержки,оказывайте её другим", никогда не может эту поддержку не только оказать, но и принять, она ему не подходит. Ведь он всегда решает те проблемы, которые он сам СЧИТАЕТ. Он уж даже и вовсе не знает, что это за поддержка такая. Слово только помнит, пустое слово.
 
Только вопрос темы был не в том, как мне решать свои проблемы. Вопрос был в том, отчего на здешнем форуме песни про Истину ходят абсолютно ОТДЕЛЬНО от личных проблем местных граждан.
А тему - ее  хорошо бы держать. Иногда хотя бы.

[iv2259]

То,что Вы не можете дышать - прекрасно.Попробуйте,понеподышите,чудесный опыт.На самом деле это лишь кризис перехода на очередную ступенечечку.На ту,где Вы поймёте,что Другие - это Ничто,для Вас,во всяком случае;положение настолько серьёзно,что нет времени думать о других.Если Вы когда нибудь видели курицу,как она целенаправлено роется в мусоре - она этот мусор как бы и не замечает,зёрнышки и червячки - вот что ей интересно!Потому что ЭТО ей нужно!А не мусор...Это против правил,но скажу - Вы подсознательно ждёте,что бы Вам принесли готовое знание,потому и злитесь на собеседников.Не бывает привнесённого извне "готового" знания,разве что инфа,а в лучшем случае толчок к собственному постижению...Забудьте о других,вдруг,Вы вспомните о себе.Не ждите поддержки,оказывайте её другим.

[fly]

Добрый iv2259,
это действительно моя ЛИЧНАЯ проблема. Которая поэтому ничуть не решается тем, что я там что-то кому-то на вид поставила...
Попытаюсь объяснить, как же все это МЕНЯ ЛИЧНО касается. С некоторых пор мне постоянно думается, что наше время весьма сильно и весьма качественно отличается от прочего ранешнего времени. В том смысле, что сегодня невозможно "просто" жить. Чтобы просто жить, нужно так или иначе взаимодействовать с другими людьми. Раньше, когда не было волшебной фразы "все люди разные", друзья дружили, враги враждовали, и это была - просто жизнь. А сегодня? Нафига нам враги, когда у нас есть такие друзья! (БГ)
Так вот. В этом всеобщем умилении от "все люди разные" - я лично почти дышать уже не могу. И это бы ничего, если бы я знала, что я должна делать в том случае, когда я почти не могу дышать. Но я не знаю, и книги мне на этот вопрос напрямую не отвечают. Либо я их не понимаю.
Но знать-то мне надо, ведь дышать - уже почти не могу.
И это суть та изначальная проблема, с которой я пришла на этот форум. Вывеска из Руми тут такая замечательная, да и прочие чудесные авторы цитируются. Стало быть, местная публика хоть что-то в Истине - вроде как! - понимает.
Но...
Тут царит двойственность, которая (см. выше)  лишает людей способности достичь Истины. То есть, хоть тут и

собираются разные люди,пытающиеся решить свои проблемы,те,что ОНИ считают духовными,пытаются,как могут.

но на самом-то деле, вовсе и не надо тут собираться. За окном, на улице - все то же самое. Все пытаются делать то, что ОНИ считают, пытаются как могут. А могут, например, - не брать в голову высказывания суфиев. Зачем нам авторитеты, предупреждающие нас о какой-то там двойственности? Мы и сами все считать умеем, и двойственности не боимся.
 
 

[iv2259]

Бахауддину приписывают такое высказывание:
 
"Многие воображают, что изучать суфизм и уделять внимание своим проблемам - две разные вещи. Эта двойственность мышления лишает людей способности достичь Истины собственными силами. Если ваши проблемы решены, вы будете на Пути. Если вы на Пути, ваши проблемы будут решены".
 
Вот у меня лично есть проблема - я теряюсь в недоумении, чем же заняты участники данного форума?
Когда они говорят об Истине (неважно, называя ее именно Истиной или как-то иначе), то они похожи на коллекционера, с упоением перебирающего свою коллекцию марок-бабочек-форфоровых чайников... В этих случаях поисками Истины, и даже памятованием о ее существовании, и не пахнет.
Что же тут происходит? И кому это надо?

  А я теряюсь в недоумении - вот это Ваша,добрый(ая)Фли - ВАША Личная Проблема?Это Ваш фарфоровый чайник?..По моему фарфором здесь и не пахнет...Рискну даже ответить нашему прекрасному,не побоюсь этого слова,Бахауддину - если мои проблемы решены,зачем мне Путь?Я -  пришёл...Ну, а форум - это не Путь.Это место,где собираются разные люди,пытающиеся решить свои проблемы,те,что ОНИ считают духовными,пытаются,как могут.Поставьте им это на вид,что Вы и сделали,наверняка они исправятся,и впредь будут вести себя прилично.

[Almaz]

Да, точно, у  каждого своё-моё, ё)
Ах, Флай, к чему такие огорченья
Терпенье-уваженье просто проявите
В пути иль не в пути, кто знает эти корабли?
Вот пару  строк  от  Рудаки
Быть может... чуточку поможет
Тогда Алмаз порадуется тоже.
 
Рудаки
Печальный друг, достойный уваженья,
Ты хочешь сделать этот мир спокойным,
А мир желает лишь круговращенья.
Не мучайся по поводу любому —
Ты худшие узнаешь злоключенья
Нет облаков и нет затменья в мире,
И не настал конец его свеченья.
Не победил ты в сердце рать страданий?
Так пей вино: нет лучшего леченья!
Кто благороден, тот найдет и в горе
Источник стойкости и возвышенья.

[fly]

Бахауддину приписывают такое высказывание:
 
"Многие воображают, что изучать суфизм и уделять внимание своим проблемам - две разные вещи. Эта двойственность мышления лишает людей способности достичь Истины собственными силами. Если ваши проблемы решены, вы будете на Пути. Если вы на Пути, ваши проблемы будут решены".
 
Вот у меня лично есть проблема - я теряюсь в недоумении, чем же заняты участники данного форума?
Когда они говорят об Истине (неважно, называя ее именно Истиной или как-то иначе), то они похожи на коллекционера, с упоением перебирающего свою коллекцию марок-бабочек-форфоровых чайников. В этой ситуации у них проблем нет никаких, кругом одно благолепие, ведь много "простых" людей,общающихся с Господом,чуть ли не за вечерней кружечкой
Когда в них хоть немного просыпаются свои желания, свои соображения, свои впечатления (все-таки же никак невозможно общаться, полностью выключив это "свое"!), начинается страх какое препирательство. Один дергается сюда, другой - туда, крик и шум, вплоть до оскорблений. В этих случаях поисками Истины, и даже памятованием о ее существовании, и не пахнет.
Что же тут происходит? И кому это надо?