Воображение

[Evgeny]

А внешняя ситуация - видим ли мы ее объективно?

Предложу некоторую иллюстрацию. Иногда, поднимаясь по ступенькам в темноте, наверху лесницы поднимаешь ногу с ПОЛНОЙ уверенностью, что есть еще одна ступенька. Но потом нога с неприятным чувством проваливается вниз - ступеньки нет. Вот очень интересно, что происходит внутри сознания за секунду до того, как нога провалилась? Воображение по силе переживания не отличается от восприятия объективного?

Отличный пример. Я думаю, что "за секунду до того" происходило полное наложение воображения на внешнее впечатление, так что человек жил в некоторой синтетической реальности. А в ту секунду, когда нога начала проваливаться, произошло мгновенное пробуждение, которое потом сменилось негативной эмоцией, отождествлением и, наконец, воображением, но уже другим.

И еще. Если бы эта последняя секунда остановилась и человек прожил всю жизнь с ПОЛНОЙ уверенностью, что последняя ступенька есть (без последующей объективной проверки с проваливанием ноги)  - что он потерял бы от нахождения в подобном сне?
Получается что сон опасен только в случае неких действий основанных на предположениях, сделанных во сне. И реальность способна проявиться в нас именно в момент таких проверок. В виде того самого неприятного чувства проваливания. Согласитесь, что в общем ряду чувств, это чувство "разочарования в реальности сна" стоит несколько особняком.

Ничего не потерял бы кроме самого состояния яви. Но он этого бы никогда не узнал. Думаю, что чувство "разочарования в реальности сна" - это самое подлинное самовспоминание.

[Зейтан]

Я уточню что имел в виду. Так вот человек воображает РЕАЛЬНОСТЬ своих ценностей и жизненных забот. Он думает что во всем этом есть какой то смысл и что он куда то идет, "развивается" итд. В этом суть его воображения.

[alton]

А внешняя ситуация - видим ли мы ее объективно?

Предложу некоторую иллюстрацию. Иногда, поднимаясь по ступенькам в темноте, наверху лесницы поднимаешь ногу с ПОЛНОЙ уверенностью, что есть еще одна ступенька. Но потом нога с неприятным чувством проваливается вниз - ступеньки нет. Вот очень интересно, что происходит внутри сознания за секунду до того, как нога провалилась? Воображение по силе переживания не отличается от восприятия объективного?

И еще. Если бы эта последняя секунда остановилась и человек прожил всю жизнь с ПОЛНОЙ уверенностью, что последняя ступенька есть (без последующей объективной проверки с проваливанием ноги)  - что он потерял бы от нахождения в подобном сне?
Получается что сон опасен только в случае неких действий основанных на предположениях, сделанных во сне. И реальность способна проявиться в нас именно в момент таких проверок. В виде того самого неприятного чувства проваливания. Согласитесь, что в общем ряду чувств, это чувство "разочарования в реальности сна" стоит несколько особняком. 

[Evgeny]

  Продолжаю. "Воображает, что его личность реальна" - это верно. Почти точно соответствует обыденному выражению "много о себе воображает". Можно ли сказать, что мы воображаем только о себе? А другие, то есть окружающие люди? А внешняя ситуация - видим ли мы ее объективно?

[Evgeny]

Мой вопрос, однако, был не о том, КТО спит. Вопрос был о том, ЧТО человеку снится (воображается).

[Evgeny]

Исходя из учения спит сущность, и она видит сон про личность, воображение в данном случае заключается в том что она думает что эта личность реальна. Но опять же если вообще эта сущность есть, потому что во многих случаях ее просто нет, а значит и нет субъекта сна.

Субъекта сна действительно нет, он есть только грамматически. Сон - это то, что происходит с человеком, но с человеком, а не с сущностью. Иначе получается, что когда сущности нет (умерла), то нет и сна.

[Evgeny]

Он не видит реального мира. Реальный мир скрыт от него стеной его собственного воображения. Он живёт во сне, он спит

Исходя из учения спит сущность, и она видит сон про личность, воображение в данном случае заключается в том что она думает что эта личность реальна. Но опять же если вообще эта сущность есть, потому что во многих случаях ее просто нет, а значит и нет субъекта сна.

То есть "он" - это сущность? У Демьяныча были проблемы с русским языком? 

[Зейтан]

Он не видит реального мира. Реальный мир скрыт от него стеной его собственного воображения. Он живёт во сне, он спит

Исходя из учения спит сущность, и она видит сон про личность, воображение в данном случае заключается в том что она думает что эта личность реальна. Но опять же если вообще эта сущность есть, потому что во многих случаях ее просто нет, а значит и нет субъекта сна.

[Evgeny]

Мы вроде уже это обсуждали. Евгений может вы там нашли что то новое? Тогда дополните свой вопрос чтобы было понятнее зачем мы это опять обсуждаем.

В каком-то очень широком смысле мы его везде обсуждали, а где конкретно-то?

[Evgeny]

По вашему же утверждению - он - это магнитный центр (должен пробудиться) - по моему - просто раскрытие "недокументированных" возможностей мозга, которые приоткрываются на время при приёме спец. в-в

Я никогда не говорил, что магнитный центр спит и должен пробудиться. А какое отношение имеет МЦ к приему "спец. в-в"?
Вы имеете в виду, что воображение - это результат приема "спец. в-в"?

[Зейтан]

Мы вроде уже это обсуждали. Евгений может вы там нашли что то новое? Тогда дополните свой вопрос чтобы было понятнее зачем мы это опять обсуждаем.

[Gennady74]

По вашему же утверждению - он - это магнитный центр (должен пробудиться) - по моему - просто раскрытие "недокументированных" возможностей мозга, которые приоткрываются на время при приёме спец. в-в

[Evgeny]

«Он не видит реального мира. Реальный мир скрыт от него стеной его собственного воображения. Он живёт во сне, он спит» - писал П.Д.Успенский. ВПЧ, гл.8 .
 
Прокомментируйте высказывание. Кто такой "он"? Что он воображает?