Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Мужчина и женщина  (Прочитано 8267 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tarpan

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 31
  • Reputation Power: 0
  • tarpan has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #40 : 03 пЭТРап 2008, 16:52:54 »
Цитировать
Отказались от этой "нормы жизни" лишь потому, что такие казни раскалывали общество на сочувствующих "инакомыслящих" и принимающих такую норму.

Отказались от этой нормы потому, что неприемлющих её стало больше чем приемлющих - т.е. человек стал человечнее. Зверство противно Человеческой природе и понемногу отступает. Во все времена и во всех культурах появлялись люди которые боролсись со  зверством и скотством в человеке. Причём без насилия и так убедительно, что самых последовательных из них помнят до сих пор как основателей религий, остальных - как пророков и святых.

Петька

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Reputation Power: 0
  • Петька has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #39 : 03 пЭТРап 2008, 14:47:24 »
Цитата: "tarpan"
Всего 300 лет назад публичные пытки и казни были нормой жизни, почему сейчас их нет? Человек меняется. Сопротивляется, но становится человечнее


Странный критерий. Человечность тут ни причем. Отказались от этой "нормы жизни" лишь потому, что такие казни раскалывали общество на сочувствующих "инакомыслящих" и принимающих такую норму. Это провоцировало  смуту, заговоры, бунты, появление политических движений, международную изоляцию и т.д....Просто чел стал хитрее, но никак не мудрее.

tarpan

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 31
  • Reputation Power: 0
  • tarpan has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #38 : 03 пЭТРап 2008, 12:52:26 »
Цитировать
Если я правильно понял мужчина был создан животным ,аженщина человеком из далёкого светлого будующего до которого мужчине ещё топать итопать

Человек был создан в единственном числе и после падения (утраты природного Человеческого состояния) разделён на две части - мужскую и женскую. Мужская движется к изначальному состоянию, а женская указывает путь. Ни одна из частей не может обойтись без другой.
Цитировать
Женщина возникла из ребра Адама, а о происхождении мужчины можно почитать у Дарвина))

Адам - это и "человек" и "мужчина", а "ребро" это неверно прочтённое "сторона".
Цитировать
Что женщина имеет естественно в духовном плане?
Чтоозначает естественно ив чём єта естественность?

Например, знание того, что агрессии и насилия в человеческих отношениях быть не должно. Естественность означает, что женщина не нуждается в обосновании этого знания.
Цитировать
Движется у человека только интеллект и больше ничего. В остальном он какой был, такой и остался.

Всего 300 лет назад публичные пытки и казни были нормой жизни, почему сейчас их нет? Человек меняется. Сопротивляется, но становится человечнее.

Петька

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Reputation Power: 0
  • Петька has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #37 : 03 пЭТРап 2008, 12:29:09 »
Цитата: "Viktorovich"
вопрос для Петьки.
Что женщина имеет естественно в духовном плане?
Чтоозначает естественно ив чём єта естественность?

Смирение и чувствительность, у мужика же доминирует агрессия и грубость.
Цитировать
Человечество движется по пути от животного к Человеку.

Это тоже миф. Движется у человека только интеллект и больше ничего. В остальном он какой был, такой и остался. Движение к Человеку - факультативно!

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #36 : 03 пЭТРап 2008, 11:54:05 »
Цитата: "Viktorovich"
Если я правильно понял мужчина был создан животным ,аженщина человеком из далёкого светлого будующего до которого мужчине ещё топать итопать
 :mrgreen:
Женщина возникла из ребра Адама, а о происхождении мужчины можно почитать у Дарвина))

Viktorovich

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 32
  • Reputation Power: 0
  • Viktorovich has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #35 : 03 пЭТРап 2008, 02:48:41 »
Цитата: "tarpan"
Человечество движется по пути от животного к Человеку. И на этом пути у мужчины и женщины разные роли. Превращается в Человека только мужчина. Понемногу становится человечнее в каждом поколении. Женщина не эволюционирует. Она рождается из времени, в котором человек уже стал Человеком. Она не нуждается в развитии, поскольку приходит оттуда куда мужчина только идёт. Приходит, чтобы быть маяком мужчине, но без способности двигаться самостоятельно. Если бы женщина умела и это - мужчина просто был бы не нужен. Человек был разделён на два пола именно таким образом, который давал ему способ возвращения к изначальному единству.
Если я правильно понял мужчина был создан животным ,аженщина человеком из далёкого светлого будующего до которого мужчине ещё топать итопать
Если посмотреть на мир трезво, необходимость опьянённости становится очевидной

tarpan

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 31
  • Reputation Power: 0
  • tarpan has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #34 : 03 пЭТРап 2008, 02:02:57 »
Человечество движется по пути от животного к Человеку. И на этом пути у мужчины и женщины разные роли. Превращается в Человека только мужчина. Понемногу становится человечнее в каждом поколении. Женщина не эволюционирует. Она рождается из времени, в котором человек уже стал Человеком. Она не нуждается в развитии, поскольку приходит оттуда куда мужчина только идёт. Приходит, чтобы быть маяком мужчине, но без способности двигаться самостоятельно. Если бы женщина умела и это - мужчина просто был бы не нужен. Человек был разделён на два пола именно таким образом, который давал ему способ возвращения к изначальному единству.

Viktorovich

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 32
  • Reputation Power: 0
  • Viktorovich has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #33 : 03 пЭТРап 2008, 01:41:17 »
вопрос для Петьки.
Что женщина имеет естественно в духовном плане?
Чтоозначает естественно ив чём єта естественность?
Если посмотреть на мир трезво, необходимость опьянённости становится очевидной

Петька

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Reputation Power: 0
  • Петька has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Мужчина и женщина
« Ответ #32 : 02 пЭТРап 2008, 23:50:04 »
Цитата: "моська"
почему женщинам так трудно развиваться?


Непонятно какой смысл вкладывается в "развитие". Если иметь ввиду обычный обывательский смысл, развитие способностей к чему-то, то
я думаю, что этот миф о "трудностях" женского развития рожден мужским шовинизмом.
Такие "трудности" могут быть вызваны только искусственно, в чем всегда преуспевала мужская половина человечества,  если загрузить женщину ролью матери, ответственностью за состояние "домашнего очага", зарабатыванием денег на жизнь...о каком развитии можно грить? Для развития у женщины должно быть свободное внутренее  пространство и время, когда такое было? Для этого нужно богатое общество. Развитие - это роскошь! Вот вот такая возможность только появляется...И женщина, которая имеет такие условия для развития и желание...развивается никак не хуже мужика, а то и намного быстрей, за счет своей интуиции и ответственности. А в духовном плане, то что многие женщины имеют естественно, многим мужикам дается только тяжелой и долгой работой над собой... :wink:

Viktorovich

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 32
  • Reputation Power: 0
  • Viktorovich has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #31 : 02 пЭТРап 2008, 20:31:16 »
Цитата: "мотылек"
Любопытная тема.Любопытный вопрос и любопытные ответы.
Но самое любопытное во всем этом, это то, что в самом вопросе "почему женщинам так трудно развиваться" изначально предполагается, что женщины менее духовны, нежели мужчины, что женщины дальше отстоят от Бога, что они имеют какой-то изъян, что делает их Путь особенным и более трудным.
Разумеется, это типично мужская точка зрения. Мне думается, что наиболее последовательно эту точку зрения отстоял Дарума:
Цитировать
Если очень коротко, социальные функции можно выразить так:
Мужчина - покупатель.
Женщина - товар.
Отсюда все проблемы.


Мне нравится, что Дарума подчеркнул что суть проблемы уходит не в биологию и не в духовность, а остается чисто социальной. Но все же, картина для женщин складывается печальная.

Цитировать
Покупатель кроме посещения магазина может заниматься массой других вещей. Товар же вынужден (общество не дает расслабиться) следить за своим товарным видом и всячески повышать или хотя бы удерживать спрос на себя.
Теперь Вы легко ответите на вопрос, почему двое мужчин, пришедшие на вечеринку в одной одежде могут стать лучшими друзьями, а две женщины в подобной ситуации.... Сами понимаете.
Опять же духовное развитие. Да. И женщины и мужчины могут им заниматься. Но копните глубже. Мужчина может развиваться из любопытства или потму, что его увлекают нюансы предмета занятий, или даже просто назло кому-то. У женщины, обремененной социальной функцией "товара" все иначе. Она занимается "духовной практикой" либо чтобы повысить свою "цену" на рынке, если в данный момент и в данном окружении пользуется спросом духовность, либо для того, чтобы вырасти в глазах конкретного покупателя. Если в интересующем ее социуме духовность спросом не пользуется, женщина не будет заниматься духовной практикой, а займется чем-то более продажеспособным например бизнесом или дизайном...


Наиболее мне приглянулись ответы филина и Мишель. Они как бы отражают типично мужское и типично женское мышления. Филин, как носитель типично мужского мышления, соглашается полностью, тогда как Мишель категорически против... Честно признаюсь, точка зрения Мишель мне ближе и роднее...

Дарума прав, утверждая, что мужчина - покупатель, а женщина - товар. Только он не говорит о том, что это совершенно неестественное явление. Во всем живом мире все как раз наоборот. Самки - покупатель, а самцы - товар. Именно для "товарного вида" самцы носят всяческие украшения, будь то пышная грива или роскошный хвост. Именно для самрекламы самцы устраивают брачные битвы и танцы. Именно для того, чтобы показать себя, самцы предпочитают агрессивное поведение.
Что же случилось в мире людей? Мужчины сохранили свою агрессивность, но играют роль покупателей... А женщины, забыв свою природную мудрость, стали гоняться за "товарным видом".
Это результат порабощения женщин на заре истории, это чисто человеческая придумка, но она не меняет сути вещей - женщина по своей природе ближе к Богу, а все трудности ее на Пути, возникают просто потому что ее вынуждают идти по дорожке, придуманной мужчинами...
:?:  :? дорожка придумана не мужчинами ,да и женщины скорее охотницы в нашем современном мире.Мужчина скорее пробный камень ,а женщина результат эволюционного выбора наилучшего -поэтому мужчине легче развиваться ;перед женщиной стоит проблема выбора наилучшегопути развития .Это в природе ,да и в духовном развитии происходит примерно тоже самое. Сравнивать человека с братъями нашими меньшими и призывать к возврату в животный мир не очень по человечъи как и выдавать инстинкты за "природную мудрость".
Если посмотреть на мир трезво, необходимость опьянённости становится очевидной

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Мужчина и женщина
« Ответ #30 : 28 ФХЪРСап 2007, 08:20:39 »
Любопытная тема.Любопытный вопрос и любопытные ответы.
Но самое любопытное во всем этом, это то, что в самом вопросе "почему женщинам так трудно развиваться" изначально предполагается, что женщины менее духовны, нежели мужчины, что женщины дальше отстоят от Бога, что они имеют какой-то изъян, что делает их Путь особенным и более трудным.
Разумеется, это типично мужская точка зрения. Мне думается, что наиболее последовательно эту точку зрения отстоял Дарума:
Цитировать
Если очень коротко, социальные функции можно выразить так:
Мужчина - покупатель.
Женщина - товар.
Отсюда все проблемы.


Мне нравится, что Дарума подчеркнул что суть проблемы уходит не в биологию и не в духовность, а остается чисто социальной. Но все же, картина для женщин складывается печальная.

Цитировать
Покупатель кроме посещения магазина может заниматься массой других вещей. Товар же вынужден (общество не дает расслабиться) следить за своим товарным видом и всячески повышать или хотя бы удерживать спрос на себя.
Теперь Вы легко ответите на вопрос, почему двое мужчин, пришедшие на вечеринку в одной одежде могут стать лучшими друзьями, а две женщины в подобной ситуации.... Сами понимаете.
Опять же духовное развитие. Да. И женщины и мужчины могут им заниматься. Но копните глубже. Мужчина может развиваться из любопытства или потму, что его увлекают нюансы предмета занятий, или даже просто назло кому-то. У женщины, обремененной социальной функцией "товара" все иначе. Она занимается "духовной практикой" либо чтобы повысить свою "цену" на рынке, если в данный момент и в данном окружении пользуется спросом духовность, либо для того, чтобы вырасти в глазах конкретного покупателя. Если в интересующем ее социуме духовность спросом не пользуется, женщина не будет заниматься духовной практикой, а займется чем-то более продажеспособным например бизнесом или дизайном...


Наиболее мне приглянулись ответы филина и Мишель. Они как бы отражают типично мужское и типично женское мышления. Филин, как носитель типично мужского мышления, соглашается полностью, тогда как Мишель категорически против... Честно признаюсь, точка зрения Мишель мне ближе и роднее...

Дарума прав, утверждая, что мужчина - покупатель, а женщина - товар. Только он не говорит о том, что это совершенно неестественное явление. Во всем живом мире все как раз наоборот. Самки - покупатель, а самцы - товар. Именно для "товарного вида" самцы носят всяческие украшения, будь то пышная грива или роскошный хвост. Именно для самрекламы самцы устраивают брачные битвы и танцы. Именно для того, чтобы показать себя, самцы предпочитают агрессивное поведение.
Что же случилось в мире людей? Мужчины сохранили свою агрессивность, но играют роль покупателей... А женщины, забыв свою природную мудрость, стали гоняться за "товарным видом".
Это результат порабощения женщин на заре истории, это чисто человеческая придумка, но она не меняет сути вещей - женщина по своей природе ближе к Богу, а все трудности ее на Пути, возникают просто потому что ее вынуждают идти по дорожке, придуманной мужчинами...
мотылек

dodo

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Reputation Power: 1
  • dodo has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #29 : 27 ФХЪРСап 2007, 02:30:36 »
Цитата: "Мустафа"


А во второй половине жизни, мужчина стремится обрести недостающую ему для цельности мягкость, как собственное качество. А женщина приобретает большую рациональность.

Они всё больше становятся самодостаточными.



Если дело обстоит так, то женский Путь отличается от мужского Пути в начале Пути.



  Согласна с Мустафой - мы все, мужчины и женщины  двигаемся к одной точке - единству и завершенности, просто с разных сторон. Мы играем свои социальные роли, чтобы потом выйти за их пределы и найти свою сущность.  У каждого  свой базовый набор качеств, своиств и навыков, которые формируют его личность, но с каждого снимается стружка  нафса -и это ювелирная работа Мастера.  Гармония - это завершенность процесса освобождения от нафса, его грубых и тонких слоев. Только Мастер знает тонкости прохождения Пути и особенности реакций женского и мужского нафса. Мы можем думать - а Он знает...

  Вот прекрасный отрывок из произведения "Ангелы без завес"
Angels Unveiled
Шейх Мухаммад Хишам Каббани

 о женщинах:

Пятый рай: Сад красоты и блаженства

Пророк преодолел еще пятьсот тысяч световых лет и достиг пятого рая, который называют Сад красоты и блаженства (джаннат аль-наим). Его дверь из небесного золота и серебра. Гавриил постучал, и голос спросил: «Кто там?»
– Гавриил, ведущий пророка Мухаммада.
– За ним посылали?
– Да.
– Добро пожаловать в пятый рай, о возлюбленный!
Дверь открылась, и Пророк увидел пять прекрасных женщин в окружении своих слуг. От женщин исходил свет, и они были как изумруды в окружении жемчуга. Он ощутил сердечную расположенность к ним и спросил Гавриила:
– Кто эти женщины?
Тот ответил:
– Это праматерь Ева. Это дева Мария, мать Иисуса. Это Юкабид, мать Моисея. А это Асийя, жена Фараона.
Пятая женщина сияла как солнце среди звезд, покрывая своим светом других обитателей этого рая словно ласковый ветерок, обдувающий листья древесных крон. Гавриил сказал:
– Это ангел, олицетворяющий твою дочь Фатиму, о Пророк.
Пророк спросил:
– Гавриил, каково таинство этого рая?
Гавриил сказал:
– Бог сотворил этот рай, чтобы отобразить красоту и совершенство женщины. Свет этого рая – источник ангельского света всех женщин на земле. Женщины были сотворены, чтобы нести в себе таинство созидания. Бог оказал им великую честь, сделав их чрево хранилищем Своего слова, которое представлено духом. Он взирает на сие сокровеннейшее место и здесь низводит Свою милость и благословения. Он сделал совершенным это место и укрыл его тремя защитными покровами, чтобы предохранить от напастей. Первый – покров света, второй – покров любви, третий – покров красоты. Здесь Он лепит и создает людей по Своему подобию, как сказал Пророк: «Бог сотворил Адама по Своему подобию». Он отдает повеление ангелам чрева совершенствовать Свое творение, даруя младенцам жизнь, красоту, здоровье, сообразительность и другие совершенные качества, которые отличают одного человека от другого.
Женщины по своей природе ничуть не слабее мужчин, а в великодушии превосходят их. Они созданы более прекрасными и менее неистовыми, ибо красоте не присуще наносить вред и причинять ущерб другим. Вот почему они кажутся людям более слабыми, на самом деле это не так. Ангелы – самые сильные из сотворенных существ. Женщины ближе к ангельской природе, чем мужчины, ибо они более подготовлены, чем мужчины, к несению ангельского света. Обходительность и этика духовности, присущие женщинам, делают их менее напряженными, чем мужчины. Даже физически женщины более выносливы. Ради рождения ребенка они стоически переносят серьезные видоизменения в своем теле и более неприхотливы, чем мужчины, поскольку Бог укрепил их, чтобы обеспечить продолжение человеческого рода.

Бог наделил женщин пятью ангельскими свойствами, которые редки у мужчин. Они – источник миролюбия, ибо Бог сказал, что Он сотворил их «так, чтобы могли вы искать у них отдохновения. (30:21)

Таков атрибут первого рая, названного «Обитель мира». Женщины – оазис постоянства в круговерти хаоса и перемен. Вот почему они – рождающие. Мать вскармливает и оберегает младенца ревностнее, чем отец. Это атрибут второго рая, названного «Обитель постоянства». Они – продолжательницы рода. Из их потомства Бог создает ангельских пророков и святых, которые упрочивают Его непрестанное поминание так же, как ангелы делают это на небе. Это атрибут третьего рая, названного «Обитель вечности». Они великодушны и щедры. В писаниях о них говорится как о «плодоносящей земле», поскольку они отдают не считая, в том числе и жизнь. Они жертвуют собой во имя других созданий, что является атрибутом четвертого рая, названного «Укрывающий сад». Наконец, они – источник красоты. Это атрибут пятого рая, названного «Сад красоты».

Мустафа

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Reputation Power: 17
  • Мустафа has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #28 : 24 ФХЪРСап 2007, 23:24:17 »
Мы тут с некоторыми товарищами поделились мыслями и пришли к следующему мнению:

Статистически женщины в первую половину жизни женственны, а мужчины мужественны. Т.е. женщины более восп

риимчивы к красоте и подчинены ей, чем мужчины. А мужчины ориентированы на жёсткую борьбу с внешним миром "за место под солнцем". Чтобы чувствовать большую цельность, они должны организовать совместное бытие, для обмена друг с другом, дополнения.

А во второй половине жизни, мужчина стремится обрести недостающую ему для цельности мягкость, как собственное качество. А женщина приобретает большую рациональность.

Они всё больше становятся самодостаточными.

Например, это вытекает из некоторых работ К.Юнга, в частности "Сновидения, размышления...", из его концепции "анимы" и "анимуса".


Если дело обстоит так, то женский Путь отличается от мужского Пути в начале Пути.

Но это наше ИМХХХХО  :)

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #27 : 23 ФХЪРСап 2007, 11:25:26 »
Немного не в тему, но всё же любопытно))

«Все иностранцы поражались избытком домашнего деспотизма мужа над женой. В отношениях между полами русские видели одно животное влечение. По законам приличия, порожденным византийским аскетизмом и грубой (…..) ревностью, считалось предосудительным даже вести с женщиной разговор. Женщина считалась существом ниже мужчины и в некоторых отношениях нечистым… Обращение мужей с женами было таково: по обычаю, у мужа висела плеть, исключительно назначенная для жены и называемая «дурак»; за ничтожную вину муж таскал жену за волосы, раздевал донага; привязывал верёвками и сёк дураком до крови – это называлось «учить жену».
У иных мужей вместо плети играли ту же роль розги, а у других, дубина – и жену били как скотину…
Не всегда, однако, жёны безропотно и безответно сносили суровое обращение мужей, и не всегда оно оставалось без наказания. Иная жена, бойкая от природы, возражала мужу на его побои бранью, часто неприличного содержания…. Были примеры, жены отравляли своих мужей, за что их закапывали живых в землю....Другие жены мстили за себя доносами…Но ещё случалось, что за своё унижение женщины отмщали обычным своим способом: тайной изменой»…. :D
 «История русской культуры» Эксмо 2006 Стр. 170-174

Мустафа

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Reputation Power: 17
  • Мустафа has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #26 : 22 ФХЪРСап 2007, 23:36:30 »
Вопрос, кажется, изначально формулируется так:"Отличаются  ли между собой Мужчина и Женщина психологически?"

До какой степени?

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100