Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Мужчина и женщина  (Прочитано 8347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Наташек

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 35
  • Reputation Power: 0
  • Наташек has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #10 : 18 ФХЪРСап 2007, 15:04:49 »
"Ходячий мужик в юбке" - похоже на "духовнодостойного" согласно  теории, что "надо мужчине взять всё женское, а женщине мужское")
Мужчина видно должен олицетворять "ходячую бабу в штанах")

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #9 : 18 ФХЪРСап 2007, 11:58:25 »
kopernickу
мысль осталась не раскрытой..про разницу путей..
мне встречались в жизни как мужчины, так и женщины, пытающиеся идти по духовному пути..
понаблюдав за ними, можно сделать вывод: если у мужчин это происходит естественно!, то женщин хочется жалеть..почти всех, а кого не хочется, то это ходячий мужик в юбке (не путать с шотландцами)..
..конечно, можно опираться на те, немногочисленные примеры святых женщин, живших охкакдавно, побуждающих своим примером к духовной чистоте и глубине, но я говорю о современных женщинах, держащих ритм времени, обеспечивающих семью, помогающих близким и не забывающих о духовном развитии..
кстати..у московских дервишей есть прекрасная женщина..как внешне, так и внутренне :oops:
Cherchez le homme!

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
во, блин
« Ответ #8 : 18 ФХЪРСап 2007, 11:08:26 »
Цитата: "kopernick"
Чем путь суф. святой Рабийи принципиально отличается от пути Хасана Басри, например?

это надо спрашивать у св. Рабийи..странный вопрос..говорить за неё о трудностях на её пути..

вот Ошо, например, считает, чтобы стать духовнодостойным)) надо мужчине взять всё женское, а женщине мужское (первое, что приходит в голову Ливень без туч, Горчишное зерно)..с чего бы это он, если разницы никакой..
..уважаемый коперник и уважаемый (ая) училка,
внимательнее прочитайте начало разговора...там нет противоречия! там только некоторые расхождения..
вон..училка..даже противоречия духовного развития разглядел (а) :shock: ..мне бы такое умение

училка

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1252
  • Reputation Power: 1
  • училка has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #7 : 17 ФХЪРСап 2007, 18:43:26 »
Цитата: "filin"
на сколько я понимаю, Николай считает, что хоть различие в развитии существует, но всёже не по половой принадлежности...
как же ..как же....не только по этому, а и по этому тоже!
ведь женщина вынашивает и даёт новую жизнь, и если ребёнку нечего есть, то вопрос духовного развития на момент поиска пищи будет иметь очередь номер 2, а если ребенок будет замерзать, то номер 3 и т.д..смысл ясен


Не очень понятно, чем забота о близких - ребенке, родителях и просто тех, кто находится рядом, может противоречить духовному развитию? На сколько известно, служение людям как раз и есть один из методов продвижения по духовному пути. В суфизме, например, учитель никогда не поставит ученика перед выбором: или "путь" или  семья,  общество и т.п.. Весь вопрос в том, какие акценты при этом расставляет сам ученик, наколько он сумеет увидеть за частным целое - вне зависимости от того,  кто он, мужчина или женщина.

Как говорил Абу Саид: "Тот истинный святой, кто живет среди людей. Ест и общается с ними, вступает в брак, растит детей, покупает и продает на базаре. Но и на миг не забывает Бога".

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
Мужчина и женщина
« Ответ #6 : 17 ФХЪРСап 2007, 16:51:59 »
Цитата: "filin"
проблемы похожие! а путЯ разные, а в связи с чем они разные и возник разговор


Чем путь суф. святой Рабийи принципиально отличается от пути Хасана Басри, например?
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #5 : 17 ФХЪРСап 2007, 10:51:18 »
проблемы похожие! а путЯ разные, а в связи с чем они разные и возник разговор

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
Мужчина и женщина
« Ответ #4 : 16 ФХЪРСап 2007, 20:36:09 »
Цитата: "filin"
на сколько я понимаю, Николай считает, что хоть различие в развитии существует, но всёже не по половой принадлежности...
как же ..как же....не только по этому, а и по этому тоже!
ведь женщина вынашивает и даёт новую жизнь, и если ребёнку нечего есть, то вопрос духовного развития на момент поиска пищи будет иметь очередь номер 2, а если ребенок будет замерзать, то номер 3 и т.д..смысл ясен


Насколько я понимаю, если говорить о духовном развитии, то проблемы, стоящие и перед М, и перед Ж - похожие. Нет качественной разницы. И М, и Ж предстоит преодолеть свою самость. А деторождение - это конкретный жизненные вопрос, он так же может стоять и перед мужчиной - нужно обеспечивать семью, воспитывать детей и уже не до медитаций.

Не важно, муж или жена, перед ними - одна сатана, с которой бороться.
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #3 : 16 ФХЪРСап 2007, 12:01:48 »
на сколько я понимаю, Николай считает, что хоть различие в развитии существует, но всёже не по половой принадлежности...
как же ..как же....не только по этому, а и по этому тоже!
ведь женщина вынашивает и даёт новую жизнь, и если ребёнку нечего есть, то вопрос духовного развития на момент поиска пищи будет иметь очередь номер 2, а если ребенок будет замерзать, то номер 3 и т.д..смысл ясен
я считаю, что вообще, по нормальному, женщина должна развиваться через мужчину...и если говорят, что нужен духовник, то женщине он нужен вдвойне!
хорошо, если рядом будет тот "единственный", с кем будет гармония, или духовный наставник... в противном случае, женщина будет подходить под определение "бесноватая" :oops:

joker

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Reputation Power: 0
  • joker is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #2 : 15 ФХЪРСап 2007, 21:20:52 »
на мой взгляд женщины больше думают над благополучием того кому предстоит развиваться, что по моему чрезвычайно достойно. в конце концов каждый из нас изначально обязан возможностью развиваться именно этому

моська

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Reputation Power: 0
  • моська has no influence.
    • Просмотр профиля
Мужчина и женщина
« Ответ #1 : 14 ФХЪРСап 2007, 10:26:07 »
Переношу сюда обсуждение из своих заметок, которое показалось мне интересным.

Часто задают вопрос, почему женщинам так трудно развиваться?
Ответ: трудно развиваться, когда думаешь, как бы получше завиться.


Мария написала
10 декабря 2007 в 14:27
А кто такие вопросы задает-то? понятно, что мужчины... но как-то себя сразу дискредитируют...

Николай написал
10 декабря 2007 в 17:18
Вообще, по моему опыту, гендерные вопросы задают, как правило, женщины. На лекции в Баку пришла записка следующего содержания: "Как вы объясните тот факт, что в этом зале, по преимуществу, прекрасный пол?" Честно говоря, я даже не сразу понял, о чем вопрос и начал говорить, что пол, как мне кажется, обычный - паркетный... и только тут сообразил, что женщину интересовала другая тема. Ни разу не слышал от мужчины вопроса, вроде: какие существуют специфически мужские сложности на духовном пути?

На самом деле, с точки зрения духового развития, сложности у всех людей, не зависимо от пола и расовой принадлежности, примерно одинаковые.

Мария написала
11 декабря 2007 в 8:36
Совершенно согласна с последним абзацем. Хотя не исключаю, что различия, обусловленные половой принадлежностью все-таки есть. Они скорее есть, чем их нет :)) А что за лекция была в Баку? О суфизме?

Николай написал
11 декабря 2007 в 11:01
Вы правы, различия, обусловленные половой принадлежностью, есть, однако, в чем эти различия? Упрощая для наглядности ситуацию, можно сказать, что это различия в том, какими объектами заполнено сознание, и в том, какие связи сформировались между объектами.

Например, в патриархальном обществе характерными объектами сознания мужчины были гвоздь, молоток, финансы, глава семьи и т.д. Женщины больше оперировали такими объектами, как дети, кухня, уборка, стирка. Но в современном мире эти различия практически стерлись. В России и других недоразвитых странах это пока не так заметно, но в странах Западной Европы видно невооружённым взглядом.

Однако, дело не только в том, что стираются различия. А в том, что духовная традиция работает с принципами, на которых строится сознание человека, а не с объектами, его заполняющими (объекты тоже важны, но те объекты и концепции, которые существенны для развития, не зависят от пола). Не так важно, из-за чего человек чувствует себя несчастливым: из-за того, что кончились шурупы, или из-за того, что кончилась помада. Важно, что он несчастлив и хочет обрести потерянный рай. Человеку недостает единства, целостности. И это проблема.

Прошу прощения за сумбурность изложения, тороплюсь.

Лекция была о суфизме.

Ольга написала
13 декабря 2007 в 21:34
Коля, ну тут явное различие духовного развития!!!! и не потому, что окружающая обстановка является определяющей... кухня гвозди..стирка...финансы...
По моему глубочайшему мнению..это от того, что мужчина и женщина видят мир по разному и относятся к нему по разному..имеют разный химический набор гормонов..и Бог его знает ещё почему!
У нас даже мозг работает по разному, его доли! мы с тобой, кстати, поднимали этот вопрос в ханаке...кажется)))..возможно, только не с этой стороны))
да!!! ещё одна разница: женщина, желающая развиваться духовно, может сочетать это с желанием хорошо завить свои кудряшки на предстоящий вечерок..одно другому не мешает, а мужчине это и в голову не придёт!..хи-хи

Николай написал
14 декабря 2007 в 9:55
Между мужчиной и женщиной есть различия. Они видят мир по-разному. Разница обусловлена и химией и средой, в которой формируется человек. Все так.

Но то же самое может быть сказано и про разницу между мужчиной и мужчиной, между женщиной и женщиной. Два разных человека видят мир по-разному. Это факт. Более того, один и тот же человек в разное время видит мир по-разному. Мыслительные процессы человека, у которого недостаток или переизбыток какого-либо гормона (ведь у мужчин тоже есть гормоны:), изменяются. В этом смысле все мы зависимы и от химии тела и от среды, в которой сформировалось наше подсознание.

Одна из целей духовного развития - обрести психофизическое единство, сформировать в своей психике некую новую целостность, которая позволяет помнить о том, что важно для человека, помогает не упускать из поля зрения контекст ситуации и, в силу этого, позволяет стать более свободным от химии и социума.

Что я имею в виду? Обычный человек в разных настроениях видит мир по-разному. Когда все хорошо, весь мир окрашен в светлые тона и все люди - братья. Когда настроение плохое, все вокруг кажется мрачным и человек человеку волк. Психика формирует и подсовывает нам картину мира, в зависимости от внешних влияний и физического состояния. Развитый человек знает об этой особенности и с недоверием относится к своим чувствам и картине мира. Вернее говоря, в его картине мира есть некая вертикальная составляющая - памятствование о главном, - которая позволяет ему выйти за границу своего мирка, видеть себя со стороны. Такой человек уже не так сильно зависит от внешних влияний. В нем есть что-то, что способно сопротивляться естественной склонности на стимул отвечать автоматической реакцией. Для обычного человека слова Иисуса о том, что надо подставить вторую щеку, несбыточная мечта. Человек развитый способен погасить в себе импульс ответить ударом на удар. Но это уже совсем другая тема:))

Есть ли разница в духовных путях женщины и мужчины? Есть. Точно также, как и в духовных путях разных мужчин и разных женщин. Вообще, духовное развитие, если его понимать немного более широко, чем установка свечи в религиозном заведении, предполагает индивидуальный подход.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100