Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: 404 от 02 дХТаРЫп 2013, 13:22:53
В этой связи, заинтересовался вопросами: чем так привлекательна ложь и почему она пользуется такой популярностью?
Возможно имеются какие-то эволюционные "предпосылки"?
Или здесь что-то другое?
Отправлено: N N от 02 дХТаРЫп 2013, 16:47:06
Отправлено: 404 от 02 дХТаРЫп 2013, 21:17:55
ГИГ, будучи замечательным рассказчиком, тоже красиво солгал о "поисках чудесного"?
Что вы имеете в виду под "будучи замечательным рассказчиком"? Чтение его произведений, например, весьма трудоемкое занятие.., и интересуется ими весьма узкий круг лиц. Нмв.
Кстати, самое легко читаемое - "Встречи с замечательными людьми", кажется, там много вымысла и аллегорий))
Отправлено: Ник от 02 дХТаРЫп 2013, 21:22:55
Отправлено: Ник от 02 дХТаРЫп 2013, 21:24:24
Можно ли из предпосылки о том, что "в обычном обществе самыми замечательными рассказчиками являются люди, умеющие красиво лгать", сделать вывод, что ГИГ, будучи замечательным рассказчиком, тоже красиво солгал о "поисках чудесного"? Ведь его рассказы оказались весьма привлекательными для его последователей. Привлекательна ли только ложь (по сабжу)?ВПЧ писал не Гурджиев.
Отправлено: N N от 02 дХТаРЫп 2013, 21:26:19
Что вы имеете в виду под "будучи замечательным рассказчиком"?
А вот что:
... в обычном обществе самыми замечательными рассказчиками являются люди умеющие красиво лгать...
Просто воспользовалась Вашим же эпитетом.
Отправлено: N N от 02 дХТаРЫп 2013, 21:31:53
ВПЧ писал не Гурджиев.
Я это знаю.
Отправлено: 404 от 02 дХТаРЫп 2013, 21:41:30
По моему в учениях всегда присутсвует относительная ложь, так как правду не всегда можно говорить, например Гурджиев не говорил о своей цели, значит он всегда немножко лгал ученикам. ...
С этим согласен, истина не может проявится в этом мире не облекаясь в ложь.., и т.п., примерно.
Здесь же я говорю о феномене намеренного (или не осознаваемого) приукрашивания, передергивания, фантазирования фактов "обычной реальности" делающим (нмв и по ВПЧ) излагаемый материал более привлекательным.. Откуда у человека взялся этот механизм?
Отправлено: Зейтан от 02 дХТаРЫп 2013, 22:08:00
Отправлено: 404 от 02 дХТаРЫп 2013, 22:24:36
Думаю, Гурджиев будучи знатоком людской психологии, конечно же пользовался, при надобности феноменом лжи.
Отправлено: N N от 02 дХТаРЫп 2013, 22:27:25
гость-я
Думаю, Гурджиев будучи знатоком людской психологии, конечно же пользовался, при надобности феноменом лжи.
404, я тоже так считаю, если учесть, что сам ГИГ называл 4П - "путём хитреца". "Не подмажешь - не поедешь." (с)
Отправлено: 404 от 02 дХТаРЫп 2013, 22:31:18
Люди просто привыкли врать и верить вранью...
Хорошо, "просто привыкли"...
Но люди "просто привыкли" ко многим вещам, которые дают какую-либо (или видимую) пользу: к домам, к одежде, лекарствам, общению и т.д. и т.п.
Какая видимая польза от вранья?
Отправлено: Зейтан от 02 дХТаРЫп 2013, 22:42:06
Цитировать
Какая видимая польза от вранья?
Очень просто, создать иллюзию что "все хорошо". Или наоборот если кому то это выгодно создать противоположную иллюзию...
Отправлено: 404 от 02 дХТаРЫп 2013, 22:57:15
ЦитироватьКакая видимая польза от вранья?
Очень просто, создать иллюзию что "все хорошо". Или наоборот если кому то это выгодно создать противоположную иллюзию...
Есть такая польза, при намеренном (осознаваемом) вранье..
Но, учитывая повсеместность вранья (в.т.ч. не осознаваемость, по вашим же словам), могу предположить, что причины лежат гораздо глубже. Это что-то от "инстинктов" или из других глубин..
Отправлено: N N от 02 дХТаРЫп 2013, 22:59:19
Откуда у человека взялся этот механизм?
Хороший вопрос. А в правильном вопросе уже есть и ответ. ;)
А вот и половина ответа:
... могу предположить, что причины лежат гораздо глубже. Это что-то от "инстинктов" или из других глубин...
Ложь - это только вершина айсберга, а причины, как Вы правильно заметили, лежат гораздо глубже.
Отправлено: Зейтан от 02 дХТаРЫп 2013, 22:59:45
Цитировать
Но, учитывая повсеместность вранья (в.т.ч. не осознаваемость, по вашим же словам), могу предположить, что причины лежат гораздо глубже.Эточто-то от "инстинктов" или из других глубин..
Это вы намекаете на обман в природе? Типа там мимикрия да?
Отправлено: 404 от 02 дХТаРЫп 2013, 23:28:23
Типа там мимикрия да?
Мимикрия, симбиоз)) - возможно, в царстве растений, животных..
А у человека? Напрашивается - приспособляемость?
Или??
Отправлено: N N от 03 дХТаРЫп 2013, 02:48:16
Типа там мимикрия да?
Мимикрия, симбиоз))
;D
А "чем привлекательна ложь" при мимикрии? :))
Отправлено: Виталий. от 03 дХТаРЫп 2013, 10:39:23
Желание слушать ложь объясняется тем, чего человек вообще хочет. Очевидно, что ложью или вымыслом являются почти все художественные произведения: фильмы, комедии, триллеры, романы, детективы, драмы и т.д. Но никто не обращает внимание на то, что это вымысел, т.к. люди хотят получать от этого эмоции и они их получают.
Вероятно, эта категория "лжи" получила широкое распространение с изобретением книгопечатания. До этого она ограничивалась лишь рассказчиками и небольшими группами актеров.
Ложью, очевидно, являются даже притчи о Насреддине, но у этих притч другая цель.
Желание говорить ложь объясняется разными причинами: желанием избежать опасность, что-то приобрести обманом, представить себя в выгодном свете, отомстить, навредить и т.д. Эта форма лжи появилась, наверное с появлением человека.
В первоначальном вопросе темы присутствует скрытое осуждение лжи. Но прямого запрета на ложь нет даже в Библии. Степень осуждение лжи зависит от морали и воспитания: от категорического запрета на ложь, до полной терпимости.
Кстати, все мы под ложью понимаем информацию, не соответствующую действительности. Однако, в церковнославянской литературе "ложь" это немного другое: это средства, не приводящие к достижению цели ("ложь конь во спасение" и т.д.).
Отправлено: 404 от 03 дХТаРЫп 2013, 12:44:20
А "чем привлекательна ложь" при мимикрии?
Чтобы ответить на ваш вопрос нужно встать)) на место участников соответствующих царств.
Рассмотрите, например, привлекательность хамелеона.)
Здесь же речь о другом.
Отправлено: 404 от 03 дХТаРЫп 2013, 13:03:36
Привлекательна ли только ложь (по сабжу)?
Что вы имеете в виду?
1ИМХО, надо различать желание слушать ложь и желание говорить ложь.
2Желание слушать ложь объясняется тем, чего человек вообще хочет. Очевидно, что ложью или вымыслом являются почти все художественные произведения: фильмы, комедии, триллеры, романы, детективы, драмы и т.д. Но никто не обращает внимание на то, что это вымысел, т.к. 3люди хотят получать от этого эмоции и они их получают.
Вероятно, эта категория "лжи" получила широкое распространение с изобретением книгопечатания. До этого она ограничивалась лишь рассказчиками и небольшими группами актеров.
Ложью, очевидно, являются даже притчи о Насреддине, но у этих притч другая цель.
4Желание говорить ложь объясняется разными причинами: желанием избежать опасность, что-то приобрести обманом, представить себя в выгодном свете, отомстить, навредить и т.д. Эта форма лжи появилась, наверное с появлением человека.
5В первоначальном вопросе темы присутствует скрытое осуждение лжи. Но прямого запрета на ложь нет даже в Библии. Степень осуждение лжи зависит от морали и воспитания: от категорического запрета на ложь, до полной терпимости.
6Кстати, все мы под ложью понимаем информацию, не соответствующую действительности. Однако, в церковнославянской литературе "ложь" это немного другое: это средства, не приводящие к достижению цели ("ложь конь во спасение" и т.д.).
1. Да.
2. Согласен, в этом и вопрос (частный пример вопроса): почему большей популярностью пользуются художественные, а не документальные фильмы?
3. Похоже, и возможно, не только эмоции, возможно, новые подходы к мышлению, свободу воображения и т.п.
4. Думаю, не только это, но и что-то от творческого начала(!).
5. Наверное присутствует, вследствии негативного окраса самого слова "ложь".
6. Напомнило слово "грех" - недостижение цели, в древнегреческом (со слов Гурджиева).
Отправлено: Зейтан от 03 дХТаРЫп 2013, 13:53:48
Цитировать
Очевидно, что ложью или вымыслом являются почти все художественные произведения: фильмы, комедии, триллеры, романы, детективы, драмы и т.д.
А также изобразительное искусство и музыка...Искусство от слова искус...Что есть искус? Чем нас искушает змий?
Отправлено: N N от 03 дХТаРЫп 2013, 14:42:12
А "чем привлекательна ложь" при мимикрии?
Чтобы ответить на ваш вопрос нужно встать)) на место участников соответствующих царств.
Рассмотрите, например, привлекательность хамелеона.)
Здесь же речь о другом.
Я же там смайлики поставила! :))
Для хамелеона, меняющего свою окраску в зависимости от изменения внутренних или внешних условий, мимикрия не является ложью, а всего лишь заложенными Природой приспособлением к условиям и оптимальным в этих условиях защитным механизмом для выживания. Здесь уже прозвучало слово "приспособляемость". Вопрос о "привлекательности лжи" (так, как он поставлен в теме) для хамелеона вообще не стоит: ну представьте себе, как кто-то говорит о хамелеонах, что один из них правдивый, а другой - лжец. Я потому и поставила смайлики. :)
Если взять царство животных, то у каждого вида животных вкупе с другими приспособлениями что-то особенно гипертрофировано: у слона - хобот, у жирафа - шея, у акулы - челюсти, у собаки - нюх, у совы - ночное зрение, у птиц - крылья, у хамелеона - мимикрия... А что есть у человека? А у человека - только развитый мозг! Потому как нет у людей ни сильных когтей, зубов и челюстей, ни даже своего меха, чтобы избежать холода. У человека гипертрофировался мозг как инструмент приспособления к изменениям условий. Мозг - такой же инструмент приспособления и выживания, как и у хамелеона его мимикрия. Мозг - только инструмент, не более того.
Конечно же, здесь, как Вы сказали, речь идёт о другом. Раздражённый посетитель, в принципе, уже указал основные моменты в своём ответе.
Небольшое дополнение от себя. Ложь, как я уже выше говорила, - это только вершина айсберга. А под ней в глубине лежат страх, зависть и неведение. Они - основные причины лжи, а ложь - только их следствие, результат.
Отправлено: 404 от 03 дХТаРЫп 2013, 15:17:36
..1ну представьте себе, как кто-то говорит о хамелеонах, что один из них правдивый, а другой - лжец. Я потому и поставила смайлики. :)
.. 2А что есть у человека? А у человека - только развитый мозг!..
Конечно же, здесь, как Вы сказали, речь идёт о другом. Раздражённый посетитель, в принципе, уже указал основные моменты в своём ответе.
Небольшое дополнение от себя. Ложь, как я уже выше говорила, - это только вершина айсберга. А под ней 3в глубине лежат страх, зависть и неведение. Они - основные причины лжи, а ложь - только их следствие, результат.
1 Это всего лишь иллюстративный образ.., правдивый хамелеон - больной хамелеон))
2 Еще прямохождение.
3 Не думаю, что это основные причины.. Почему, в таком случае, ложь привлекательна?
Отправлено: Зейтан от 03 дХТаРЫп 2013, 17:08:32
Цитировать
Почему, в таком случае, ложь привлекательна?
Такая схема: ложь - красивая сказка - приятные эмоции - выработка дофамина...Теперь вам ясно почему ложь привлекательна?
Отправлено: N N от 03 дХТаРЫп 2013, 17:11:39
1 Это всего лишь иллюстративный образ.., правдивый хамелеон - больной хамелеон))
:)) Если бы хамелеон мог намеренно менять свой цвет, то тогда да: его можно было бы назвать либо правдивым, либо лжецом. Но он это делает не по своей воле: что-то в окружающей среде (при взаимодействии с ней) включает в его генах смену окраски. С человеком всё иначе: он становится лжецом либо намеренно, либо по неведению. В этом отличие человека от хамелеона, да и от других животных.
Цитировать
2 Еще прямохождение.
Пингвины и страусы тоже прямоходящие, но мозг у них не превалирует над другими механизмами выживания. Плюс у человека есть благодаря развитому мозгу свобода выбора. Страус вообще ведёт себя очень глупо в ситуациях опасности - прячет свою голову в песок и, видимо, становится лёгкой добычей.
Цитировать
3 Не думаю, что это основные причины..
А по-моему, основные. Если Вы не согласны, то не могли бы Вы привести свои контр-аргументы?
Цитировать
Почему, в таком случае, ложь привлекательна?
"Привлекательна" для кого: для обманщика или обманутого? Уточните, пожалуйста. :)
Отправлено: Зейтан от 03 дХТаРЫп 2013, 17:22:13
Отправлено: 404 от 04 дХТаРЫп 2013, 19:11:25
ЦитироватьПочему, в таком случае, ложь привлекательна?
Такая схема: ложь - красивая сказка - приятные эмоции - выработка дофамина...Теперь вам ясно почему ложь привлекательна?
Возможно, такая схема и работает.. Но, откуда взялся этом механизм? Почему отход от реальности, пусть даже красивый, вызывает приятные эмоции - выработку дофамина..?? Обычно отход от реальноси заканчивается не очень хорошо. Откуда тогда популярность"сказок"?
1С человеком всё иначе: он становится лжецом либо намеренно, либо по неведению. В этом отличие человека от хамелеона, да и от других животных.Цитировать2 Еще прямохождение.
2Пингвины и страусы тоже прямоходящие, но мозг у них не превалирует над другими механизмами выживания. 3Плюс у человека есть благодаря развитому мозгу свобода выбора. Страус вообще ведёт себя очень глупо в ситуациях опасности - прячет свою голову в песок и, видимо, становится лёгкой добычей.Цитировать3 Не думаю, что это основные причины..
А по-моему, основные. 4Если Вы не согласны, то не могли бы Вы привести свои контр-аргументы?ЦитироватьПочему, в таком случае, ложь привлекательна?
5"Привлекательна" для кого: для обманщика или обманутого? Уточните, пожалуйста. :)
1 Думаю, высшие животные могут хитрить, но лгать - навряд ли.. Может здесь истоки лжи?
2 Имел в виду млекопитающих. см (http://www.sunhome.ru/journal/111073)
3 Против большого мозга ничего против не имею.) Но здесь речь о другом..
4 Предлагаю аргументировать в порядке поступления вопросов (собственно заданый мной вопрос и является, пока, аргументом):
3в глубине лежат страх, зависть и неведение. Они - основные причины лжи, а ложь - только их следствие, результат.
3 Не думаю, что это основные причины.. Почему, в таком случае, ложь привлекательна?
5 Могу предположить, что для обоих, как это не парадоксально.. Вопрос - чем?
P.S. Для удобства можно пока не рассматривать "крайние формы" лжи, например "бессовестную ложь"..
А, взять такие формы, как "вымысел", "фантазии" и т.п.
(Мне так кажется.)
Отправлено: N N от 04 дХТаРЫп 2013, 19:39:22
1 Думаю, высшие животные могут хитрить, но лгать - навряд ли.. Может здесь истоки лжи?
Истоки лжи (или хитрости) лежат в инстинкте самосохранения. Патологию (как синдром хронического лжеца) рассматривать не будем.
Цитировать
2 Имел в виду млекопитающих. см (http://www.sunhome.ru/journal/111073)
Не вижу большой разницы, в том, что кто-то из прямоходящих животных вскармливает своих детёнышей молоком или чем-то другим. Вы намекаете на белковую пищу? Ну так и пингвины едят белковую пищу - рыбу, а мелкие птички - червячков. Почему Вы делаете упор именно на млекопитающих прямоходящих? ???
Цитировать
3 Против большого мозга ничего против не имею.) Но здесь речь о другом..
Ну, о другом - значит, о другом. Я даже пальцем не пошевелю (меня научили этому приёму здесь), чтобы напечатать Вам уточняющий вопрос: что Вы имеете в виду под "другим".
Цитировать
4 Предлагаю аргументировать в порядке поступления вопросов (собственно заданый мной вопрос и является, пока, аргументом):
Если Вы предполагаете задавать только вопросы, то я, скорее всего, не буду участвовать в Вашей теме. И вопрос не может служить аргументом (http://slovari.yandex.ru/%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/) (= суждением!).
Цитировать
5 Могу предположить, что для обоих, как это не парадоксально.. Вопрос - чем?
Вы, наверное, хотите сказать, что нераскрытая ложь пока (!) привлекательна, из-за наивного неведения или доверия. А потом (после обнаружения обмана) - уже нет.
Цитировать
P.S. Для удобства можно пока не рассматривать "крайние формы" лжи, например "бессовестную ложь"..
А, взять такие формы, как "вымысел", "фантазии" и т.п.
(Мне так кажется.)
Мне тоже так кажется.
Отправлено: 404 от 04 дХТаРЫп 2013, 20:10:47
я, скорее всего, не буду участвовать в Вашей теме.
Ну, от чего же? Участвуйте по существу..)
Отправлено: N N от 04 дХТаРЫп 2013, 20:37:58
я, скорее всего, не буду участвовать в Вашей теме.
Ну, от чего же? Участвуйте по существу..)
Я и по существу.
(http://www.yoursmileys.ru/tsmile/sleep/t2210.gif)
Отправлено: 404 от 04 дХТаРЫп 2013, 21:18:58
Я и по существу.
По существу, пожалуйте:
3в глубине лежат страх, зависть и неведение. Они - основные причины лжи, а ложь - только их следствие, результат.
3 Не думаю, что это основные причины.. Почему, в таком случае, ложь привлекательна?
Можно перечислить много других "глубинных" причин лжи: чсв, получение выгоды, тайную любовь и т.п.. но все они не объясняют, чем привлекательна ложь? (Особенно, "ваши" причины.)
Отправлено: N N от 04 дХТаРЫп 2013, 21:32:18
Можно перечислить много других "глубинных" причин лжи: чсв, получение выгоды, тайную любовь и т.п.. но все они не объясняют, чем привлекательна ложь?
Почему Вы отнесли тайную любовь к разновидностям лжи, непонятно. :))
Из перечисленного Вами осталось только 2 пункта: ЧСВ и получение выгоды. Если бы Вы взяли на себя труд отсортировать их по моим "коробочкам" (почти что задание из школы, где в таблицу с разными колонками нужно занести разные части речи: глаголы, существительные, прилагательные...), то у Вас бы получилось так:
Коробочка "Зависть": ЧСВ, получение выгоды... Подумайте сами, почему перечисленное Вами можно отнести к зависти. ;) Это психология. Биологию с её основным инстинктом самосохранения мы не будем брать, потому что, в принципе, всё можно отнести к этому инстинкту. Когда ответите себе на вопросы относительно этих коробочек, то и поймёте, почему так "привлекательна ложь". :)
Другие коробочки пока остались пустыми. :)
Отправлено: 404 от 04 дХТаРЫп 2013, 21:48:31
Можно перечислить много других "глубинных" причин лжи: чсв, получение выгоды, тайную любовь и т.п.. но все они не объясняют, чем привлекательна ложь?
Почему Вы отнесли тайную любовь к разновидностям лжи, непонятно.
Не скажу.)
Отправлено: N N от 04 дХТаРЫп 2013, 21:54:09
Почему Вы отнесли тайную любовь к разновидностям лжи, непонятно.
Не скажу.)
И не надо. Сокрытие правды не является ложью по отношению к другому. :))
А вообще-то мои коробочки сильно взаимосвязаны. То, что Вы перечислили, относится не только к зависти, но и к страху. Страх вообще присутствует во всём, это ещё и Фрейд отметил в своё время. Просто, на мой взгляд, зависть в ЧСВ и в получении выгоды доминирует. :)
Отправлено: 404 от 04 дХТаРЫп 2013, 21:59:43
А вообще-то мои коробочки сильно взаимосвязаны.
Ваши коробочки - непривлекательны.( Нмв.
Отправлено: N N от 04 дХТаРЫп 2013, 22:02:38
А вообще-то мои коробочки сильно взаимосвязаны.
Ваши коробочки - непривлекательны.( Нмв.
:))
Вы их просто ещё не "распробовали", и я Вам их не навязываю. Разбирайтесь сами. :)
Отправлено: 404 от 04 дХТаРЫп 2013, 22:16:33
А вообще-то мои коробочки сильно взаимосвязаны.
Ваши коробочки - непривлекательны.( Нмв.
Истоки лжи - не в них.) Нмв.
Отправлено: N N от 04 дХТаРЫп 2013, 22:23:58
Истоки лжи - не в них.) Нмв.
В них. Но я не стану Вас переубеждать. :)
Отправлено: 404 от 04 дХТаРЫп 2013, 22:33:13
Истоки лжи - не в них.) Нмв.
В них. Но я не стану Вас переубеждать. :)
То, в чем вы уверены, не истоки, а препоны. Подумайте сами.)
Отправлено: N N от 04 дХТаРЫп 2013, 22:50:17
То, в чем вы уверены, не истоки, а препоны. Подумайте сами.)
А хотите, ув. 404, я сделаю мои "непривлекательные коробочки" сразу привлекательными для Вас? Замените слово "коробочка" на ГЧ (= главную черту), на которую нанизано всё остальное, относящееся к ней. Представим, что ГЧ - это тепловоз, везущий за собой несколько вагонов, или, скажем, гроздь винограда, где несколько виноградинок крепятся к одной и то же веточке... Теперь привлекательно? :))
Отправлено: Виталий. от 05 дХТаРЫп 2013, 08:51:40
Цитировать
О лжи
1. Железо и камень, соударяясь, производят огонь: многословие же и смехотворство порождают ложь.
2. Ложь есть истребление любви; а клятвопреступление есть отвержение от Бога.
3. Никто из благоразумных не сочтет ложь за малый грех; ибо нет порока, против которого Всесвятой Дух произнес бы столь страшное изречение, как против лжи. Если Бог погубит вся глаголющiя лжу (Пс. 5, 7): то что постраждут те, которые сшивают ложь с клятвами?
4. Видал я людей, которые величались ложью и празднословием, и остротами своими, возбуждая смех, истребляли в слушавших плач и сокрушение духа.
5. Когда бесы увидят, что мы в самом начале стараемся отойти от слушания смехотворных речей вредного рассказчика, как от губительной заразы; тогда покушаются обольстить нас двоякими помыслами: „не опечаливай", внушают они нам, „повествователя"; или „не выставляй себя человеком более боголюбивым, нежели прочие". Отскочи скоро, не медли; а если не так, то во время молитвы твоей вообразятся помышления о предметах смешных. И не только бегай таких бесед и лукавых собраний, но и разоряй их благочестно, предлагая на среду воспоминание о смерти и последнем суде; ибо лучше тебе окропиться, в сем случае, малым тщеславием, только бы сделаться виновником общей пользы.
6. Лицемерие есть матерь лжи, а часто оно бывает и поводом к оной. Ибо некоторые утверждают, что лицемерие есть не что иное что, как поучение во лжи и изобретатель лжи, с которою сплетается достойная казни клятва.
7. Кто стяжал страх Божий, тот устранился лжи, имея в себе неподкупного судию, - свою совесть.
8. Как во всех страстях, так и во лжи познаем мы различные степени вреда; ибо иной суд тому, который лжет по страху наказания, и иной тому, кто лжет без предлежащей опасности.
9. Один лжет ради увеселения, другой - ради сластолюбия, иной, чтобы заставить присутствующих смеяться, а некоторый для того, чтобы ближнему поставить сеть и сделать ему зло.
10. Истязаниями властителей прогоняется ложь; множество же слез ее совершенно погубляет.
11. Сплетатель лжи извиняется благим намерением; и что, в самом деле, есть погибель души, то он почитает за праведное дело. За подражателя Раавы выдает себя лживый муж, и думает соделывать спасение иных своею погибелью.
12. Когда мы будем совершенно чисты от лжи, тогда уже, если случай и нужда потребуют, и то не без страха, можем употребить ее.
13. Не знает младенец лжи; не знает оной и душа, очистившаяся от лукавства.
14. Развеселившийся от вина, поневоле во всем говорит истину; так и упившийся умилением солгать не может.
Примечание. "Лицемерие" в церковнославянском происходит от "лицо мерять", т.е. вести себя с человеком в зависимости от его "лица" или статуса. "Умиление" - желание помиловать, доброта, щедрость (не путать с любовью). "Лукавство" - желание причинять зло.
Отправлено: N N от 05 дХТаРЫп 2013, 18:10:22
Верный способ скрыть правду
Существует проверенный временем способ, как постоянно держать правду под замком.
Схема очень проста. Существующей правде противопоставляется какая-то ложь. Эта ложь делится на 2 (или больше) лжи. Теперь получившиеся варианты лжи выдаются в качестве альтернатив друг другу и вбрасываются в общество на обсуждение. Истинная же правда тщательно скрывается. В идеале про нее никто не должен знать, а имеющиеся в общем доступе варианты лжи не должны дать намек на существование правды. Люди, получив в свое распоряжение варианты лжи, не должны дойти до правды логическими рассуждениями.
Чтобы метод работал неопределенно долгое время, необходимо, чтобы процесс разоблачения каждого варианта лжи был достаточно долгим. Очень желательно, чтобы это время было не меньше времени жизни человека. В этом случае несколько поколений пытаются жить при одном варианте лжи. Когда у них не будет ничего получаться из намеченного, появится понимание, что данный вариант является ложью. Вариант дискредитирует себя, но у общества есть заботливо подкинутый второй вариант лжи. Который пока выглядит привлекательно, ничем себя не запятнал и который, похоже, и есть настоящая правда, которую все так пытаются найти. И только через время, когда сменится еще несколько поколений, выяснится, что и этот вариант не работает.
Но в этом случае негатив первого варианта поутихнет, печальные последствия позабудутся. А если кто-то напомнит, что первый вариант тоже потерпел неудачу, найдутся авторитетные люди, которые будут доказывать, что предшественники действовали неверно.
Полностью здесь (http://tolies.ru/sposoby-lzhi/9-vernyj-sposob-skryt-pravdu.html).
P.S. Что-то мне это очень сильно напоминает. 8)
Отправлено: N N от 05 дХТаРЫп 2013, 18:38:32
Лгать - значит представлять свидетельство безумного презрения в отношении к Богу и малодушного страха со стороны людей. (Монтень)
Лгать и обманывать - значит Бога презирать, а людей бояться.
Говори всегда правду с точностью и без уклончивости: и твоему простому слову будут верить, как клятве. (Филарет Митрополит Московский)
("Цветник духовный", часть 2, изд. Донского монастыря, Москва, 1992 г., стр. 151)
Отправлено: 404 от 05 дХТаРЫп 2013, 21:16:30
Вот из Лествицы:
Цитировать
4. Видал я людей, которые величались ложью и празднословием, и остротами своими, возбуждая смех, истребляли в слушавших плач и сокрушение духа.Автор: Раздраженный посетитель « : Сегодня в 08:51:40 »
5. Когда бесы увидят, что мы в самом начале стараемся отойти от слушания смехотворных речей вредного рассказчика, как от губительной заразы; тогда покушаются обольстить нас двоякими помыслами: „не опечаливай", внушают они нам, „повествователя"; или „не выставляй себя человеком более боголюбивым, нежели прочие".
Фактически этот пример подтверждает утверждение, что ложь привлекательна..
Напомнило сказку от Гурджиева, про волшебника, который внушил овцам что они "важные персоны"...
Но, как-то это все архаично: бесы, волшебник..
Неужели не найдется современного объяснения?
Попробую порассуждать:
Обычно (нмв), ситается что ложь привлекательна тем, что позволяет желаемое принять за действительное.
Но почему это стало привлекательным у людей??
Если бы, предположим, обезьяна удовольствовалась фантазиями о бананах, век ее был бы не долог, не говоря уже о потомстве..
Ход мысли понятен?
Отправлено: N N от 05 дХТаРЫп 2013, 21:43:27
Попробую порассуждать:
Наконец-то! "Немой заговорил." (с) :)
Цитировать
Обычно (нмв), считается что ложь привлекательна тем, что позволяет желаемое принять за действительное.
Некорректная формулировка, потому что "принятие желаемого за действительное" - это воображение, фантазирование, мечтание... "Если бы да кабы во рту росли грибы..." - это как раз из этой области. Можно с большой натяжкой принять Вашу формулировку по отношению к лжецу, а вот со стороны жертвы - это всего лишь доверие, наивность или неведение. Правду по определению невозможно трансформировать в кривду, а приукрасить и создать о ней иллюзию - да. Это и будет ложь, или неведение об истинном положении дела.
Цитировать
Но почему это стало привлекательным у людей??
Я Вам предложила покопаться в моих коробочках. Но Вы не захотели. А причины - именно там. :)
Цитировать
Если бы, предположим, обезьяна удовольствовалась фантазиями о бананах, век ее был бы не долог, не говоря уже о потомстве..
Вот тут весьма к месту прозвучало то самое слово, о котором я выше и написала в отношении Вашей дефиниции лжи. Давайте заменим слово "фантазия" на слово "ложь" и представим себе такую ситуацию: обезьяна на самом деле видит банан и сама себе лжёт, что это в действительности банан. Каково! Вот если бы он ей померещился, то тогда - другое дело. И то это не ложь, а всего лишь зрительная иллюзия.
Цитировать
Ход мысли понятен?
Честно говоря, не очень. :)
Отправлено: iv2259 от 05 дХТаРЫп 2013, 23:57:41
Спасибо за "поиски", конечно, но приведенные выдержки почти ничего не проясняют в поставленном вопросе..Мне не понятен.Даже больше - вапще усомнился в существовании "лжи".Не вижу подтверждении этому явлению. :) Но,раз Вы говорите,что такое есть..,То,да,возможно...
Вот из Лествицы:Цитировать4. Видал я людей, которые величались ложью и празднословием, и остротами своими, возбуждая смех, истребляли в слушавших плач и сокрушение духа.Автор: Раздраженный посетитель « : Сегодня в 08:51:40 »
5. Когда бесы увидят, что мы в самом начале стараемся отойти от слушания смехотворных речей вредного рассказчика, как от губительной заразы; тогда покушаются обольстить нас двоякими помыслами: „не опечаливай", внушают они нам, „повествователя"; или „не выставляй себя человеком более боголюбивым, нежели прочие".
Фактически этот пример подтверждает утверждение, что ложь привлекательна..
Напомнило сказку от Гурджиева, про волшебника, который внушил овцам что они "важные персоны"...
Но, как-то это все архаично: бесы, волшебник..
Неужели не найдется современного объяснения?
Попробую порассуждать:
Обычно (нмв), ситается что ложь привлекательна тем, что позволяет желаемое принять за действительное.
Но почему это стало привлекательным у людей??
Если бы, предположим, обезьяна удовольствовалась фантазиями о бананах, век ее был бы не долог, не говоря уже о потомстве..
Ход мысли понятен?
Отправлено: N N от 06 дХТаРЫп 2013, 09:19:30
Я не говорю, что я совсем не лгу (иногда приходится), но ложь всё равно для меня непривлекательна, а также она непривлекательна для меня и тогда, когда лгут мне.
Отправлено: Виталий. от 06 дХТаРЫп 2013, 11:49:26
Если бы, предположим, обезьяна удовольствовалась фантазиями о бананах, век ее был бы не долог, не говоря уже о потомстве...
Действительно, трудно представить обезьян, которые травят анекдоты или рассказывают страшные истории.
По-видимому, в отличие от обезьян, человек может воображать (что-то живо представлять себе, фантазировать). Если считать человека более развитым существом (более близким к Творцу), то можно предположить, что воображение дано ему для расчета последствий своих действий. Благодаря воображению человек становится творцом окружающего мира.
Воображению как средству предвидения можно противопоставить интуицию, но интуиция может подсказывать только один неизбежный результат.
Получается, что человек использует воображение не по назначению. Вместо того, чтобы использовать его для расчета и выбора варианта последствий в реальном мире, он использует воображение для получения эмоций. Забавно, но это можно сравнить с тем, что произошло с сексом. Тогда как цель секса - размножение, человек использует его для извлечения эмоций. "Отскочи скоро, не медли" - можно отнести как к участию в болтовне, так и к предложению заняться сексом. Но и на вопрос "чем привлекательна ложь?" трудно дать ответ как и на вопрос "чем привлекателен секс?".
P.s. Можно еще поговорить о водородах, но я в этом не специалист :)
Отправлено: Sulamif от 06 дХТаРЫп 2013, 12:12:33
хорошо что Вы в водородах не спец!
А я в ЧП ноль, но слышала про человеко-машины, кстати машинам делают сход-развал, после этого они нормально бегают туда сюда ;D
Гость я , дорогая, ну что Вы 404го к стенке приперли)) не отвлекайте его!
Если бы, предположим, обезьяна удовольствовалась фантазиями о бананах, век ее был бы не долог, не говоря уже о потомстве.
404! я всегда думала, что абизяны любят бананы по-честному, ё! какая ложь!! а они только о потомстве думают))))
Отправлено: Виталий. от 06 дХТаРЫп 2013, 12:35:25
Творцу-раз.посетителю!: ;D ;D ;D ООО, ход ваших мыслей .....еще тот ход))))
Вот-этого не надо! Меня сейчас д-р Евгений от тщеславия лечит, поэтому ни-ни.
Отправлено: Sulamif от 06 дХТаРЫп 2013, 12:45:17
в наше время, знаете ли, всё лечится, ну почти))
кроме фантазий :P :D
Отправлено: N N от 06 дХТаРЫп 2013, 15:25:42
Отрицательные эмоции - ложь, заблуждение, иллюзия и проч.
Опаньки! Оказывается, ложь - это эмоция (не важно, что отрицательная). :o
Читаем в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C):
1) Ложь - утверждение, не соответствующее истине.
2) В двоичной логике: Ложь - состояние, противоположное истине.
3) В информатике: Ложь - недостоверная информация.
4) В христианстве: Ложь - в христианской вере изобретение лукавого (дьявола) Ин. 8:44.
Об эмоциях ни слова! Но даже из без Википедии понятно, что ложь - это не эмоция. Как и заблуждение и иллюзия. Они тоже не являются эмоциями.
P.S. Sulamif, хватит флудить и троллить! :-X
Отправлено: Виталий. от 06 дХТаРЫп 2013, 18:43:34
Sulamif, хватит флудить и троллить! :-X
Блондинкам можно. Особенно тем, которые знают про "сход-развал" :)
Отправлено: N N от 06 дХТаРЫп 2013, 19:04:58
Отправлено: 404 от 06 дХТаРЫп 2013, 20:29:04
Если бы, предположим, обезьяна удовольствовалась фантазиями о бананах, век ее был бы не долог, не говоря уже о потомстве...
Действительно, трудно представить обезьян, которые травят анекдоты или рассказывают страшные истории.
1По-видимому, в отличие от обезьян, человек может воображать (что-то живо представлять себе, фантазировать). Если считать человека более развитым существом (более близким к Творцу), то можно предположить, что воображение дано ему для расчета последствий своих действий. Благодаря воображению человек становится творцом окружающего мира.
2Воображению как средству предвидения можно противопоставить интуицию, но интуиция может подсказывать только один неизбежный результат.
3Получается, что человек использует воображение не по назначению. Вместо того, чтобы использовать его для расчета и выбора варианта последствий в реальном мире, он использует воображение для получения эмоций. 4Забавно, но это можно сравнить с тем, что произошло с сексом. Тогда как цель секса - размножение, человек использует его для извлечения эмоций. "Отскочи скоро, не медли" - можно отнести как к участию в болтовне, так и к предложению заняться сексом. 5Но и на вопрос "чем привлекательна ложь?" трудно дать ответ как и на вопрос "чем привлекателен секс?".
6P.s. Можно еще поговорить о водородах, но я в этом не специалист :)
1 Совершенно с вами согласен;
2 Можно также предположить, что интуиция относится к "пассивным средствам" познания, тогда как воображение к "активным". (А также, к "творческим средствам самовыражения", как вы уже замечали.)
3 Согласен, во многом человек может довольствоваться просто воображаемым, т.к. воплощение в мир материи требует нмв, дополнительных специфических усилий.
4 Интересно, что по Гурджиеву, сексуальная энергия может быть использована еще и для творчества;
5 Могу предположить, что привлекательными являются сами вибрации воображения и те некоторые усилия, которые человек должен сделать воображая (активная творческая позиция, если хотите..), фактически это "деятельность" которая отличает человека от животного.
И другое дело, что можно бессовестно использовать этот дар как приманку. Нмв
6 Водороды - те же вибрации - атмосфера которая окружает человека..
Можно приблизительно проиллюстрировать это ароматом духов: чем приятней духи, тем желаннее общество носителя.
Ход мысли понятен?Мне не понятен.Даже больше - вапще усомнился в существовании "лжи".Не вижу подтверждении этому явлению. :) Но,раз Вы говорите,что такое есть..,То,да,возможно...
Так понятнее?)
Если бы, предположим, обезьяна удовольствовалась фантазиями о бананах, век ее был бы не долог, не говоря уже о потомстве.
404! я всегда думала, что абизяны любят бананы по-честному, ё! какая ложь!! а они только о потомстве думают))))
Если бы обезьяны не хитрили, мы бы ничего не думали.)
Отправлено: 404 от 06 дХТаРЫп 2013, 20:36:15
3 Согласен, во многом человек может довольствоваться просто воображаемым, т.к. воплощение в мир материи требует нмв, дополнительных специфических усилий.
Интересно, когда предоставилась такая возможность? Наверное тогда, когда обезьяна довоображалась до использования огня и расслабилась!)))
Отправлено: Черепаха Торчилла от 06 дХТаРЫп 2013, 20:45:42
Вот подиж ты-обманщик,фрукт этот))
пе.се. Кто знает название,подскажите.Опять же,если ты "вкусный" и полезный...зачем обманывать и так ВОНЯТЬ.Не понятно ???
Отправлено: 404 от 07 дХТаРЫп 2013, 19:49:24
3 Согласен, во многом человек может довольствоваться просто воображаемым, т.к. воплощение в мир материи требует нмв, дополнительных специфических усилий.
Интересно, когда предоставилась такая возможность? Наверное тогда, когда обезьяна довоображалась до использования огня и расслабилась!)))
С другой стороны, по космогонии Гурджиева это могло произойти после внедрение в техмозговых пресловутого кундабуфера (искажающего реальность), и продолжается по сей день уже в результате привычки.. Но какого-либо научного подтверждения этого мифа, кажется, пока не найдено. (?)
Отправлено: iv2259 от 07 дХТаРЫп 2013, 21:06:16
Почему нам нравиться ложь? - Да мы просто трусы,лентяи и жадины.Как и все зверьки.Для колибри - прекрасный цветок,для мухи - супер-тухлая вонючка,для
мистика - "озарение",для учёного - "знание" и т.д.
Чуть за грань,по настоящему - страшненько,ленивенько - и тут оказывается - жадность,одно из наших коренных,естественных,впрочем,чувств - слабоватенька,нужно что то другое...Чтобы это могло быть?!! :)
Отправлено: 404 от 07 дХТаРЫп 2013, 23:06:43
... нужно что то другое...Чтобы это могло быть?!! :)
Сейчас мне не понятен ход ваших мыслей.)
Отправлено: iv2259 от 07 дХТаРЫп 2013, 23:29:27
Дык и мне непонятен,потому и знак вопроса!(это же "ход" мыслей - идут оне, куда то,в даль) - "Правда" и "ложь" - это то,чему нас обучили с раннего младенчества,стереотипы,шаблоны,не мной лично,как воспринимающим существом,даже,поставленные...Мне говорят - это - красное.А почему - "красное"?Для меня,может - серое,дальтоник я.И так во всём. - "Но это же - ПРАВДА!".Правда.Но не для меня.Потому и говорю - определитесь,что есть правда,поговорим о лжи. - Красавица мажет ресницы тушью,и без того длинные - это ложь?Нектар в цветке(почему "красивом" и для нас,людей?) - "сладкий"- почему? - Для ЧЕГО? - Где ложь то ? :)... нужно что то другое...Чтобы это могло быть?!! :)
Сейчас мне не понятен ход ваших мыслей.)
Отправлено: 404 от 07 дХТаРЫп 2013, 23:38:29
Сейчас мне не понятен ход ваших мыслей.)Дык и мне непонятен,потому и знак вопроса!(это же "ход" мыслей - идут оне, куда то,в даль)...
Если есть вопросы к самому вопросу, значит вопрос еще не созрел.) Нмв
Отправлено: Виталий. от 12 дХТаРЫп 2013, 19:47:22
... 2 Можно также предположить, что интуиция относится к "пассивным средствам" познания, тогда как воображение к "активным". (А также, к "творческим средствам самовыражения", как вы уже замечали.)
...
Мы с Вами можем по-разному понимать термин "творчество". Для меня "творчество" это создание новых "сущностей", которые, в свою очередь могут порождать другие сущности и т.д. Т.е. это то, о чем писал Лао-цзы:
Цитировать
... мудрец действует недеянием и учит молчанием. Мириады созданий возникают из этого, а он не правит ими. Он порождает их и не обладает ими ...
...Можно ли, постигнув четыре начала, пребывать вне знания? Давать жизнь и вскармливать? Давать жизнь и не обладать этим? Действуя, не требовать воздаяния? Взращивая, не править этим?
...Достигая предельной пустоты, Я сохраняю полный покой. Мириады вещей возникают вместе я же взираю на их возвращение.
и т.д.
Я не отношу к творчеству разного рода кривляния ("мистерии" без мистики) или разговоры тех, для кого "поговорить" = "покакать" (хотя некоторые современные инсталляции допускают такую трактовку творчества).
Для меня банальное рожание и выращивание детей тоже творчество.
Отправлено: 404 от 12 дХТаРЫп 2013, 23:26:47
... 2 Можно также предположить, что интуиция относится к "пассивным средствам" познания, тогда как воображение к "активным". (А также, к "творческим средствам самовыражения", как вы уже замечали.)
...
Мы с Вами можем по-разному понимать термин "творчество". Для меня "творчество" это создание новых "сущностей", которые, в свою очередь могут порождать другие сущности и т.д. Т.е. это то, о чем писал Лао-цзы:
...
Для меня банальное рожание и выращивание детей тоже творчество.
Да нет, вроде, одинаково понимаем..
Отправлено: 404 от 12 дХТаРЫп 2013, 23:57:04
Мне говорят - это - красное.А почему - "красное"?Для меня,может - серое,дальтоник я.И так во всём. - "Но это же - ПРАВДА!".Правда.Но не для меня.Потому и говорю - определитесь,что есть правда,поговорим о лжи.
Перечитал ваше сообщение, мне кажется, здесь все просто с "правдой".. Можно дать такое определение, например, что правда это соответствие определенных устоявшихся обозначений (договоренностей, сложившихся в определенном сообществе), в отношении объектов феноменологического мира. Конечно при условии приблизительной тождественности рецепторых приемников сообщества. Больше сложностей кроется, нмв, в том, что "определенные устоявшиеся обозначения" (по-другому - смысл слов), даже в одном сообществе, могут "пониматься" по разному.
Получилось не очень просто.)
Но, нмв, эти подробности имеют к данной теме весьма косвенное отношение.
Отправлено: iv2259 от 13 дХТаРЫп 2013, 00:32:15
Вот и выходит,что просто - совсем не просто.Но,раз правда имеет косвенное отношение ко лжи,то и фих с ней. :) Вступая на территорию тонкости нельзя двигаться как обычно...Мне говорят - это - красное.А почему - "красное"?Для меня,может - серое,дальтоник я.И так во всём. - "Но это же - ПРАВДА!".Правда.Но не для меня.Потому и говорю - определитесь,что есть правда,поговорим о лжи.
Перечитал ваше сообщение, мне кажется, здесь все просто с "правдой".. Можно дать такое определение, например, что правда это соответствие определенных устоявшихся обозначений (договоренностей, сложившихся в определенном сообществе), в отношении объектов феноменологического мира. Конечно при условии приблизительной тождественности рецепторых приемников сообщества. Больше сложностей кроется, нмв, в том, что "определенные устоявшиеся обозначения" (по-другому - смысл слов), даже в одном сообществе, могут "пониматься" по разному.
Получилось не очень просто.)
Но, нмв, эти подробности имеют к данной теме весьма косвенное отношение.
Отправлено: 404 от 16 дХТаРЫп 2013, 06:27:18
...1Вот и выходит,что просто - совсем не просто.2Но,раз правда имеет косвенное отношение ко лжи,то и фих с ней. :) 3Вступая на территорию тонкости нельзя двигаться как обычно...
Но, нмв, эти подробности имеют к данной теме весьма косвенное отношение.
1 Пришла в голову, такая аналогия: закон ома отражается одной (простой) формулой, и является одним из основных (http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/167-samyjj-glavnyjj-zakon-jelektrotekhniki.html) в электротехнике, фактически, после его открытия были сделаны затем многие прикладные устройства, которые имеют свою специфику (подробности).
2 Косвенное отношение к теме имеют подробности о правде..) Нмв, чтобы "вычленить" причину или "носитель" лжи достаточно рассматривать (изучать ) простые примеры. Потом можно будет перейти к более сложным "устройствам"..
3 В смысле - "фих с ней"? Или как-то по другому?
Отправлено: 404 от 16 дХТаРЫп 2013, 08:11:10
3Вступая на территорию тонкости нельзя двигаться как обычно...2 Косвенное отношение к теме имеют подробности о правде..) Нмв, чтобы "вычленить" причину или "носитель" лжи достаточно рассматривать (изучать ) простые примеры. Потом можно будет перейти к более сложным "устройствам"..
Идея такая: когда мы хорошо поймем, чем привлекательна ложь, можно будет глубже осознать то, чем ложь отвратительна..
Отправлено: iv2259 от 16 дХТаРЫп 2013, 09:28:18
Мне кажется,Вы уже ответили на свой вопрос,если " правда это соответствие определенных устоявшихся обозначений (договоренностей, сложившихся в определенном сообществе), в отношении объектов феноменологического мира. " - Т.е. обычный устоявшийся стереотип,мы не можем даже проверить его,просто приложим шаблончик к феномену- соответствует,значит правда,не вмещается - ложь!И когда нам(или мы сами себе) подсовывают то,что "подходит" - мы легко определяем - "это правда!"И такими стереотипами легко и привлекательно пользоваться,не нужно даже смотреть на мир,а уж тем более,напрягаться,чтобы - Видеть то,что есть на самом деле.Оч.привлекательный самообман.Это,конечно,не значит,что стереотипами не надо пользоваться,просто нужно всегда помнить,что часто наша правда не просто относительна,а обычная ложь.(вот такая лекция от капитана Очевидность :) )3Вступая на территорию тонкости нельзя двигаться как обычно...2 Косвенное отношение к теме имеют подробности о правде..) Нмв, чтобы "вычленить" причину или "носитель" лжи достаточно рассматривать (изучать ) простые примеры. Потом можно будет перейти к более сложным "устройствам"..
Идея такая: когда мы хорошо поймем, чем привлекательна ложь, можно будет глубже осознать то, чем ложь отвратительна..
Отправлено: N N от 16 дХТаРЫп 2013, 11:55:41
Идея такая: когда мы хорошо поймем, чем привлекательна ложь, можно будет глубже осознать то, чем ложь отвратительна..
Идея такая, если кратко: привлекательная ложь - защитный механизм (буфер), скрывающий от нас суровую правду (а нам не хватает духу посмотреть правде в глаза - из-за страха); нежелание выйти из "зоны комфорта"... Потому она и привлекает/притягивает к себе.
Отвратительность лжи - в том, что, из-за недоступности правды, ложь тем самым лишает нас чего-то важного в жизни.
Даже судя по семантике этих двух слов:
1) привлекать (http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C&stype=0) = притягивать к себе (тем самым смещая центр тяжести "местонахождения" человека)...
2) отвратить (http://dic.academic.ru/dic.nsf/mas/39799/%D0%BE%D1%82%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C) = направить/обратить в другую сторону; помешать осуществлению чего-либо...
Отправлено: 404 от 20 дХТаРЫп 2013, 06:39:43
Идея такая: когда мы хорошо поймем, чем привлекательна ложь, можно будет глубже осознать то, чем ложь отвратительна..Мне кажется,Вы уже ответили на свой вопрос, ...
В общем - да, уже ответил (см. ранее диалог с Раздраженным посетителем), теперь хочу лучше понять..
Еще мысль: ложь привлекает "активностью".
Можно еще так сказать, нмв: ложь (как и творчество) привлекает действием, но отвращает (в отличии от творчества) результатом..
Отправлено: N N от 20 дХТаРЫп 2013, 19:43:50
Можно еще так сказать, нмв: ложь (как и творчество) привлекает действием, но отвращает (в отличии от творчества) результатом..
Можно ещё так сказать: ложь привлекает результатом (т. к. бесцельная ложь - абсурд или патология), а лживое действие (её творчество) - лишь инструмент лжи.
Отправлено: 404 от 20 дХТаРЫп 2013, 20:53:35
Можно еще так сказать, нмв: ложь (как и творчество) привлекает действием, но отвращает (в отличии от творчества) результатом..
Конечно, учитывая замечания: Ник (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10555.msg107827#msg107827), iv2259 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10555.msg108269#msg108269) и т.п., хотелось бы, ни в коей мере, не начать абсолютизировать частные случаи..
Тем более, что вышеизложенное, всего лишь, гипотетические попытки обозначить общий принцип.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|