Чем привлекательна ложь?

[N N]

1 Думаю, высшие животные могут хитрить, но лгать - навряд ли.. Может здесь истоки лжи?

Истоки лжи (или хитрости) лежат в инстинкте самосохранения. Патологию (как синдром хронического лжеца) рассматривать не будем.

2 Имел в виду млекопитающих. см

Не вижу большой разницы, в том, что кто-то из прямоходящих животных вскармливает своих детёнышей молоком или чем-то другим. Вы намекаете на белковую пищу? Ну так и пингвины едят белковую пищу - рыбу, а мелкие птички - червячков. Почему Вы делаете упор именно на млекопитающих прямоходящих?   

3 Против большого мозга ничего против не имею.) Но здесь речь о другом..

Ну, о другом - значит, о другом. Я даже пальцем не пошевелю (меня научили этому приёму здесь), чтобы напечатать Вам уточняющий вопрос: что Вы имеете в виду под "другим".

4 Предлагаю аргументировать в порядке поступления вопросов (собственно заданый мной вопрос и является, пока, аргументом):

Если Вы предполагаете задавать только вопросы, то я, скорее всего, не буду участвовать в Вашей теме. И вопрос не может служить аргументом (= суждением!).

5 Могу предположить, что для обоих, как это не парадоксально.. Вопрос - чем?

Вы, наверное, хотите сказать, что нераскрытая ложь пока (!) привлекательна, из-за наивного неведения или доверия. А потом (после обнаружения обмана) - уже нет.

P.S. Для удобства можно пока не рассматривать "крайние формы" лжи, например "бессовестную ложь"..
А, взять такие формы, как "вымысел", "фантазии" и т.п.
(Мне так кажется.)

Мне тоже так кажется.   

[404]

Почему, в таком случае, ложь привлекательна?

Такая схема: ложь - красивая сказка - приятные эмоции - выработка дофамина...Теперь вам ясно почему ложь привлекательна?

Возможно, такая схема и работает.. Но, откуда взялся этом механизм? Почему отход от реальности, пусть даже красивый, вызывает приятные эмоции - выработку дофамина..?? Обычно отход от реальноси заканчивается не очень хорошо. Откуда тогда популярность"сказок"?

1С человеком всё иначе: он становится лжецом либо намеренно, либо по неведению. В этом отличие человека от хамелеона, да и от других животных.

2 Еще прямохождение.

2Пингвины и страусы тоже прямоходящие, но мозг у них не превалирует над другими механизмами выживания. 3Плюс у человека есть благодаря развитому мозгу свобода выбора. Страус вообще ведёт себя очень глупо в ситуациях опасности - прячет свою голову в песок и, видимо, становится лёгкой добычей.

3 Не думаю, что это основные причины..

А по-моему, основные. 4Если Вы не согласны, то не могли бы Вы привести свои контр-аргументы? 

Почему, в таком случае, ложь привлекательна?

5"Привлекательна" для кого: для обманщика или обманутого? Уточните, пожалуйста. 

1 Думаю, высшие животные могут хитрить, но лгать - навряд ли.. Может здесь истоки лжи?
2 Имел в виду млекопитающих. см
3 Против большого мозга ничего против не имею.) Но здесь речь о другом..
4 Предлагаю аргументировать в порядке поступления вопросов (собственно заданый мной вопрос и является, пока, аргументом):

3в глубине лежат страх, зависть и неведение. Они - основные причины лжи, а ложь - только их следствие, результат.

3 Не думаю, что это основные причины.. Почему, в таком случае, ложь привлекательна?

5 Могу предположить, что для обоих, как это не парадоксально.. Вопрос - чем?

P.S. Для удобства можно пока не рассматривать "крайние формы" лжи, например "бессовестную ложь"..
А, взять такие формы, как "вымысел", "фантазии" и т.п.
(Мне так кажется.)

[Зейтан]

Надо бы еще различать нашу обывательскую ложь и если так можно сказать метафизическую...Например математика это ложь, ведь нет в природе чисел...но эта ложь нам помогает кое что новое узнать о мире и создавать технологии. Или я уже приводил пример с линзой, она искажает видимое в микроскопе например для того чтобы мы тоже что то новое узнали...

[N N]

1 Это всего лишь иллюстративный образ.., правдивый хамелеон - больной хамелеон))

  Если бы хамелеон мог намеренно менять свой цвет, то тогда да: его можно было бы назвать либо правдивым, либо лжецом. Но он это делает не по своей воле: что-то в окружающей среде (при взаимодействии с ней) включает в его генах смену окраски. С человеком всё иначе: он становится лжецом либо намеренно, либо по неведению. В этом отличие человека от хамелеона, да и от других животных.

2 Еще прямохождение.

Пингвины и страусы тоже прямоходящие, но мозг у них не превалирует над другими механизмами выживания. Плюс у человека есть благодаря развитому мозгу свобода выбора. Страус вообще ведёт себя очень глупо в ситуациях опасности - прячет свою голову в песок и, видимо, становится лёгкой добычей.

3 Не думаю, что это основные причины..

А по-моему, основные. Если Вы не согласны, то не могли бы Вы привести свои контр-аргументы? 

Почему, в таком случае, ложь привлекательна?

"Привлекательна" для кого: для обманщика или обманутого? Уточните, пожалуйста. 

[Зейтан]

Почему, в таком случае, ложь привлекательна?

Такая схема: ложь - красивая сказка - приятные эмоции - выработка дофамина...Теперь вам ясно почему ложь привлекательна?

[404]

..1ну представьте себе, как кто-то говорит о хамелеонах, что один из них правдивый, а другой - лжец. Я потому и поставила смайлики. 

.. 2А что есть у человека? А у человека - только развитый мозг!..

Конечно же, здесь, как Вы сказали, речь идёт о другом. Раздражённый посетитель, в принципе, уже указал основные моменты в своём ответе.

Небольшое дополнение от себя. Ложь, как я уже выше говорила, - это только вершина айсберга. А под ней 3в глубине лежат страх, зависть и неведение. Они - основные причины лжи, а ложь - только их следствие, результат.

1 Это всего лишь иллюстративный образ.., правдивый хамелеон - больной хамелеон))
2 Еще прямохождение.
3 Не думаю, что это основные причины.. Почему, в таком случае, ложь привлекательна?

[N N]

А "чем привлекательна ложь" при мимикрии?

Чтобы ответить на ваш вопрос нужно встать)) на место участников соответствующих царств.
Рассмотрите, например, привлекательность хамелеона.)
Здесь же речь о другом.

Я же там смайлики поставила! 

Для хамелеона, меняющего свою окраску в зависимости от изменения внутренних или внешних условий, мимикрия не является ложью, а всего лишь заложенными Природой приспособлением к условиям и оптимальным в этих условиях защитным механизмом для выживания. Здесь уже прозвучало слово "приспособляемость". Вопрос о "привлекательности лжи" (так, как он поставлен в теме) для хамелеона вообще не стоит: ну представьте себе, как кто-то говорит о хамелеонах, что один из них правдивый, а другой - лжец. Я потому и поставила смайлики. 

Если взять царство животных, то у каждого вида животных вкупе с другими приспособлениями что-то особенно гипертрофировано: у слона - хобот, у жирафа - шея, у акулы - челюсти, у собаки - нюх, у совы - ночное зрение, у птиц - крылья, у хамелеона - мимикрия... А что есть у человека? А у человека - только развитый мозг! Потому как нет у людей ни сильных когтей, зубов и челюстей, ни даже своего меха, чтобы избежать холода. У человека гипертрофировался мозг как инструмент приспособления к изменениям условий. Мозг - такой же инструмент приспособления и выживания, как и у хамелеона его мимикрия. Мозг - только инструмент, не более того.

Конечно же, здесь, как Вы сказали, речь идёт о другом. Раздражённый посетитель, в принципе, уже указал основные моменты в своём ответе.

Небольшое дополнение от себя. Ложь, как я уже выше говорила, - это только вершина айсберга. А под ней в глубине лежат страх, зависть и неведение. Они - основные причины лжи, а ложь - только их следствие, результат.

[Зейтан]

Очевидно, что ложью или вымыслом являются почти все художественные произведения: фильмы, комедии, триллеры, романы, детективы, драмы и т.д.

А также изобразительное искусство и музыка...Искусство от слова искус...Что есть искус? Чем нас искушает змий?

[404]

Привлекательна ли только ложь (по сабжу)?

Что вы имеете в виду?

1ИМХО, надо различать желание слушать ложь и желание говорить ложь.

2Желание слушать ложь объясняется тем, чего человек вообще хочет. Очевидно, что ложью или вымыслом являются почти все художественные произведения: фильмы, комедии, триллеры, романы, детективы, драмы и т.д. Но никто не обращает внимание на то, что это вымысел, т.к. 3люди хотят получать от этого эмоции и они их получают.

Вероятно, эта категория "лжи" получила широкое распространение с изобретением книгопечатания. До этого она ограничивалась лишь рассказчиками и небольшими группами актеров.
 
Ложью, очевидно, являются даже притчи о Насреддине, но у этих притч другая цель.

4Желание говорить ложь объясняется разными причинами: желанием избежать опасность, что-то приобрести обманом, представить себя в выгодном свете, отомстить, навредить и т.д. Эта форма лжи появилась, наверное с появлением человека.

5В первоначальном вопросе темы присутствует скрытое осуждение лжи. Но прямого запрета на ложь нет даже в Библии. Степень осуждение лжи зависит от морали и воспитания: от категорического запрета на ложь, до полной терпимости.

6Кстати, все мы под ложью понимаем информацию, не соответствующую действительности. Однако, в церковнославянской литературе "ложь" это немного другое: это средства, не приводящие к достижению цели ("ложь конь во спасение" и т.д.).

1. Да.
2. Согласен, в этом и вопрос (частный пример вопроса): почему большей популярностью пользуются художественные, а не документальные фильмы?
3. Похоже, и возможно, не только эмоции, возможно, новые подходы к мышлению, свободу воображения и т.п.
4. Думаю, не только это, но и что-то от творческого начала(!).
5. Наверное присутствует, вследствии негативного окраса самого слова "ложь".
6. Напомнило слово "грех" - недостижение цели, в древнегреческом (со слов Гурджиева).

[404]

А "чем привлекательна ложь" при мимикрии?

Чтобы ответить на ваш вопрос нужно встать)) на место участников соответствующих царств.
Рассмотрите, например, привлекательность хамелеона.)
Здесь же речь о другом.

[Виталий.]

ИМХО, надо различать желание слушать ложь и желание говорить ложь.

Желание слушать ложь объясняется тем, чего человек вообще хочет. Очевидно, что ложью или вымыслом являются почти все художественные произведения: фильмы, комедии, триллеры, романы, детективы, драмы и т.д. Но никто не обращает внимание на то, что это вымысел, т.к. люди хотят получать от этого эмоции и они их получают.

Вероятно, эта категория "лжи" получила широкое распространение с изобретением книгопечатания. До этого она ограничивалась лишь рассказчиками и небольшими группами актеров.
 
Ложью, очевидно, являются даже притчи о Насреддине, но у этих притч другая цель.

Желание говорить ложь объясняется разными причинами: желанием избежать опасность, что-то приобрести обманом, представить себя в выгодном свете, отомстить, навредить и т.д. Эта форма лжи появилась, наверное с появлением человека.

В первоначальном вопросе темы присутствует скрытое осуждение лжи. Но прямого запрета на ложь нет даже в Библии. Степень осуждение лжи зависит от морали и воспитания: от категорического запрета на ложь, до полной терпимости.

Кстати, все мы под ложью понимаем информацию, не соответствующую действительности. Однако, в церковнославянской литературе "ложь" это немного другое: это средства, не приводящие к достижению цели ("ложь конь во спасение" и т.д.).

[N N]

Типа там мимикрия да?

Мимикрия, симбиоз))

 


А "чем привлекательна ложь" при мимикрии? 

[404]

Типа там мимикрия да?

Мимикрия, симбиоз)) - возможно, в царстве растений, животных..
А у человека? Напрашивается - приспособляемость?
Или??

[Зейтан]

Но, учитывая повсеместность вранья (в.т.ч. не осознаваемость, по вашим же словам),  могу предположить, что причины лежат гораздо глубже.Эточто-то от "инстинктов" или из других глубин..

Это вы намекаете на обман в природе? Типа там мимикрия да?

[N N]

Откуда у человека взялся этот механизм?

Хороший вопрос. А в правильном вопросе уже есть и ответ. 


А вот и половина ответа:

... могу предположить, что причины лежат гораздо глубже. Это что-то от "инстинктов" или из других глубин...

Ложь - это только вершина айсберга, а причины, как Вы правильно заметили, лежат гораздо глубже.