Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 27 бХЭвпСап 2012, 16:55:15
"Физическим вакуумом называют также полностью лишённое вещества (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) пространство, заполненное полем в таком состоянии. Такое состояние не является абсолютной пустотой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE). Квантовая теория поля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F) утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8), в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B): происходят так называемые нулевые колебания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) полей."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC)
Тоже самое можно я думаю сказать и про психический вакуум. Уверен что будущее психологии лежит в изучении этого феномена.
Отправлено: Ричард от 27 бХЭвпСап 2012, 23:29:25
Чем сильнее пустота тем сильнее силы стремятся в эту пустоту. Спокойствие харизматично, пустота требует заполнения(тоесть тоже притягивает). Естественно поддержание внутренней пустоты требует видимо огромнейшей индивидуальной силы или великой индивидуальности.
Короче говоря я бы исследовал не пустоту а то почему эта пустота не возможна, почему мы "не можем делать"...
Отправлено: Зейтан от 27 бХЭвпСап 2012, 23:39:29
Цитировать
я бы исследовал не пустоту а то почему эта пустота не возможна, почему мы "не можем делать"...
Она возможна, мне кажется что любой почти может в этом убедиться на короткое время на своем собственном опыте. Да она стремится постоянно заполнится всякими мыслями переживаниями, внешним опытом. Это естественно. Поэтому нужно создать искусственные условия для ее более длительного продолжения.
Отправлено: Ричард от 28 бХЭвпСап 2012, 23:43:16
Можно предположить что какая-то пустота (скажем психологическая) существует как константа которая является одинаковой для любого человека. Она существут независимо от жизненных законов, можно сказать обьективная точка зрения. И есть личность человека сформировавшаяся по законам жизни, но многие раньше или позже начинают понимать что, существую я или нет мир всё равно существует. Но так как личность уже испортила механику психических и других восприятий даже такое понимание очень трудно. Гурджиев утверждал тоже что только вспоминание о том что мы умрём может нам помочь... В чём-то. Может помочь больше приблизится к той серьёзной и обьективной пустоте? Насколько приблизится? Как приблизится наиболее безопасно? Ведь есть какие-то законы "цварнохарно" о подобных вещах и у Стугацких описанно, не знаю откуда они взяли?
Подобное приближение к постоянству или пустоте или как угодно по моему похоже на скалолазание. Сначала маленькие горки и тренажёры, потом по приобретении опыта по больше и больше горы. Но вот этого мало кто понимает. Все почти как и Вы сразу кота за ... Сразу за пустоту, сращу самовоспоминание возможно, сразу избавляются от отождествления, сразу делают самонаблюдение и так далее.
Но ведь у Гурджиева ясно сказанно, сначала нужно понять что ты не можешь...
Психологическая пустота не возможна даже при самой лучшей медитации это утопия. Что-то возможно но очень немногое...
Отправлено: Зейтан от 28 бХЭвпСап 2012, 23:51:02
Отправлено: abram от 29 бХЭвпСап 2012, 00:31:43
...сразу делают самонаблюдение ...
Но ведь у Гурджиева ясно сказанно, сначала нужно понять что ты не можешь...
Что-то, не понятно, Незнайка. По-вашему получается, что и самонаблюдением вначале не стоит заниматься.
А какие тогда есть способы, кроме самонаблюдения, что бы понять, что "человек не может делать, с ним все случается" (с)? По моему, Гурджиев как раз и говорил, что надо прежде всего понять, что человек не может делать. И для этого понимания необходимо начинать с самонаблюдения.
Отправлено: Ричард от 29 бХЭвпСап 2012, 02:50:47
Если Вам кто-то укажет как правильно делать и Вы попробуете тотВы поймёте что не можете. Но тут парадокс, очень много чего "если захочем" мы можем "не смочь" только для того чтобы сказать что "не смогли" :). Тоесть тут не так всё просто. Былобы просто былобы изложенно в книгах ясно и понятно, а поскольку изложить невозможно то и не изложенно в деталях а лишь во фрагментах.
Но есть вещи вполне достовеные и не требующие умничания, например: я не могу руками поднять автобуса или что-то в этом роде(ну там если без если и без домкрата конечно). Но это довольно понятно, можно подойти попробовать и понять. Так вот и настоящее самонаблюдение так-де физически невозможно и в этом можно убедится.
Отправлено: Зейтан от 29 бХЭвпСап 2012, 10:26:15
Цитировать
Так вот и настоящее самонаблюдение так-де физически невозможно и в этом можно убедится.
Во первых это не так (и про описание тоже), во вторых если это было бы так чем тогда вы занимаетесь? Только попытками СН но не самим СН? Вам не кажется что это попахивает бредом?
Отправлено: Ричард от 29 бХЭвпСап 2012, 17:51:33
Что-то вроде этого.
Отправлено: abram от 29 бХЭвпСап 2012, 18:08:38
Не с Самонаблюдения а с попыток самонаблюденияСогласен, что с попыток. Собственно, хотел так и написать, но пропустил слово. Конечно, начинается с попыток СН.
Отправлено: Ричард от 29 бХЭвпСап 2012, 18:19:45
Отправлено: Зейтан от 29 бХЭвпСап 2012, 18:34:55
Цитировать
Я сравнил это с изучением альпинизма. Вот ты можешь поехать где-то в горы и попытаться взять какую крутую вершину и можешь понять что ты не можешь. Тогда если желание взять эту вершину осталось ты начинаешь тренироваться и приобретать навыки.
Т.е. вы до сих пор все там в Фонде "занимаетесь в спортзале альпинизмом" ?
Отправлено: Зейтан от 29 бХЭвпСап 2012, 18:36:48
Цитировать
Ну тогда Вы должны понимать что должен кто-то знать СН намного лучше чтобы показать как правильно пытаться.
Ну это вообще фантастика. ;D Показывают обычно как правильно делать, а вот как правильно пытаться это наверное только у вас в Фонде...
Отправлено: abram от 29 бХЭвпСап 2012, 18:48:49
Ну тогда Вы должны понимать что должен кто-то знать СН намного лучше чтобы показать как правильно пытаться. И в этом преемственность неизбежна...
Конечно, Незнайка. Есть кто знает. И необходимо, что бы кто-то подсказал направление. Только непонятно, что вы имеете в виду под "показать" как правильно. Разве СН можно показать?
Отправлено: Ричард от 29 бХЭвпСап 2012, 18:50:47
ЦитироватьЯ сравнил это с изучением альпинизма. Вот ты можешь поехать где-то в горы и попытаться взять какую крутую вершину и можешь понять что ты не можешь. Тогда если желание взять эту вершину осталось ты начинаешь тренироваться и приобретать навыки.
Т.е. вы до сих пор все там в Фонде "занимаетесь в спортзале альпинизмом" ?
Зейтан, во первых я отвечаю не за всех а за себя, во вторых я занимаюсь тем чем занимаюсь а вы тем чем Вы занимаетесь и обменяться этим опытом у нас возможности нету, так же и какие нибудь выводы делать тоже...
Отправлено: Ричард от 29 бХЭвпСап 2012, 18:52:46
ЦитироватьНу тогда Вы должны понимать что должен кто-то знать СН намного лучше чтобы показать как правильно пытаться.
Ну это вообще фантастика. ;D Показывают обычно как правильно делать, а вот как правильно пытаться это наверное только у вас в Фонде...
Вот это уже ближе к пониманию :). Наверное тем Фонд и отличается что "делает всё не так как все" впрочем это рекомендовал и Георгий Иванович.
Отправлено: Ричард от 29 бХЭвпСап 2012, 18:59:07
Ну тогда Вы должны понимать что должен кто-то знать СН намного лучше чтобы показать как правильно пытаться. И в этом преемственность неизбежна...
Конечно, Незнайка. Есть кто знает. И необходимо, что бы кто-то подсказал направление. Только непонятно, что вы имеете в виду под "показать" как правильно. Разве СН можно показать?
А почему бы и нет? Я могу Вам показать как прикоснуться к горячему радиатору и показать что это горячо. Но я не могу показать визуально "горячо" это ведь другого плана ощущения-осязания-обоняния если так сказать. Нужно немножко и здравого ума включать не только всё буквально воспринимать. Вы же наверное понимаете тупость своего вопроса и всё же иронизируете :). Только зачем? :)
Отправлено: abram от 29 бХЭвпСап 2012, 19:06:24
Я могу Вам показать как прикоснуться к горячему радиатору и показать что это горячо. Но я не могу показать визуально "горячо" это ведь другого плана ощущения-осязания-обоняния если так сказать. Нужно немножко и здравого ума включать не только всё буквально воспринимать. Вы же наверное понимаете тупость своего вопроса и всё же иронизируете :) . Только зачем? :)
Незнайка, вы ведь понимаете тупость своего сравнения горячего радиатора с реальным СН. Однако сравниваете. Зачем? :)
Показать СН вы мне не сможете. Если вы другого мнения, то скажите, как можно показать СН.
Отправлено: Ричард от 29 бХЭвпСап 2012, 19:11:23
Знать=знать как делать
Читать=... как делать
Философствовать=... как делать
Показать=... как делать
Видеть=... как делать
И т. д. может тогда будет чснее видно почему нужен метод, учитель, преемственность и подобное?
Отправлено: Ричард от 29 бХЭвпСап 2012, 19:15:27
Я могу Вам показать как прикоснуться к горячему радиатору и показать что это горячо. Но я не могу показать визуально "горячо" это ведь другого плана ощущения-осязания-обоняния если так сказать. Нужно немножко и здравого ума включать не только всё буквально воспринимать. Вы же наверное понимаете тупость своего вопроса и всё же иронизируете :) . Только зачем? :)
Незнайка, вы ведь понимаете тупость своего сравнения горячего радиатора с реальным СН. Однако сравниваете. Зачем? :)
Показать СН вы мне не сможете. Если вы другого мнения, то скажите, как можно показать СН.
Я то скажу зачем а Вы и не сказали. Я сравниваю потому что это вещи больше физически ощущаемого понимания и показа чем на идейном или визуальном плане.
Естественно что показать Вам СН я не смогу, в основном к этому я и веду постоянно, что можно указать что возможно а что нет а показать как это возможно это уже другое.
Отправлено: Зейтан от 29 бХЭвпСап 2012, 19:18:30
Отправлено: Ричард от 29 бХЭвпСап 2012, 19:33:50
Отправлено: Зейтан от 29 бХЭвпСап 2012, 19:35:45
Отправлено: Ричард от 29 бХЭвпСап 2012, 19:47:03
Отправлено: Зейтан от 29 бХЭвпСап 2012, 19:48:30
Отправлено: Ричард от 29 бХЭвпСап 2012, 19:57:54
Если Вы описываете и считаете что по описанию возможно понять и попробовать то Вы наверное допускаете что кто-то уже и до Вашего описания пробовал подобное. Тоесть тут ничего такого сверхестественного и нету. Вам это новизна а мне это давно пройденный этап так сказать.
Отправлено: Зейтан от 29 бХЭвпСап 2012, 20:04:40
Цитировать
Вам это новизна а мне это давно пройденный этап так сказать.
Ну прошли так прошли, ничего тогда не имею против...Помню работал маляром одну неделю...так как у меня ничего не получилось этот этап стал для меня пройденным. ;D
Отправлено: Ричард от 29 бХЭвпСап 2012, 20:22:13
Отправлено: Зейтан от 29 бХЭвпСап 2012, 20:27:15
Цитировать
я ищу постоянства а не немедленного результата,
Вам тогда на кладбище надо, постоянство вам там обеспеченно. ;D
Отправлено: Ричард от 29 бХЭвпСап 2012, 20:48:50
Отправлено: Зейтан от 29 бХЭвпСап 2012, 21:11:21
Цитировать
А вам что не туда-же?
Все мы там будем, но стремится к этому глупо по моему...
Отправлено: Зейтан от 29 бХЭвпСап 2012, 21:59:28
Цитировать
Только непонятно, что вы имеете в виду под "показать" как правильно. Разве СН можно показать?
Успенский вроде описал подробно как их обучал Гурджиев. Не думаю что дела в Фонде в этом плане как то происходят иначе.
Отправлено: Ричард от 30 бХЭвпСап 2012, 00:17:04
Отправлено: Ричард от 30 бХЭвпСап 2012, 00:19:12
ЦитироватьА вам что не туда-же?
Все мы там будем, но стремится к этому глупо по моему...
Я ведь и не стремлюсь туда, это у Вас понятие постоянство это кладбище, а постоянным может быть и потенциал к непостоянству или нестабильности... Разное постоянство возможно...
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 00:24:17
Цитировать
И где Успенский описал подробно как их обучали? По моему есть только некоторые фрагменты а не подробные инструкции.
На будущее вам скажу что я читал только одну книгу Успенского. ;D Как я помню Гурджиев там читал лекцию про СН и сказал что то про СВ типа вы себя не помните и в этом духе, никаким другим способом он не обучал этому со слов Успенского.
Отправлено: Ричард от 30 бХЭвпСап 2012, 00:55:13
ЦитироватьИ где Успенский описал подробно как их обучали? По моему есть только некоторые фрагменты а не подробные инструкции.
На будущее вам скажу что я читал только одну книгу Успенского. ;D Как я помню Гурджиев там читал лекцию про СН и сказал что то про СВ типа вы себя не помните и в этом духе, никаким другим способом он не обучал этому со слов Успенского.
Ну Вы даёте и эти типа типа того типа сего, что-то сказал Вы воспринимаете как точные указания?
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 00:57:05
Цитировать
Ну Вы даёте и эти типа типа того типа сего, что-то сказал Вы воспринимаете как точные указания?
Нет, я просто делаю вывод что ничего другого не было. Или вы считаете что ПДУ скрывал какие то секретные методы обучения СВ и СН ? Мне это кажется маловероятным...
Отправлено: Ричард от 30 бХЭвпСап 2012, 02:05:21
ЦитироватьНу Вы даёте и эти типа типа того типа сего, что-то сказал Вы воспринимаете как точные указания?
Нет, я просто делаю вывод что ничего другого не было. Или вы считаете что ПДУ скрывал какие то секретные методы обучения СВ и СН ? Мне это кажется маловероятным...
Ну Вы даёте, Вы что считаете что Успенский досконально описал чем он там столько лет занимался. Вы считаете что нужно что-то скрывать от "слепых и нечувствительных" нас? Вы лучше фильм посмотрите под названием "тьма" по моему называется где глухонемойи слепой от рождения девушке пытаются показать то что видят зрячие и слышащие и как выясняется что слепая девушка наверно больше смыслит чем зрячие. Разве от вас нужно что то прятать??? Да у нас всё под носом лежит, только парим мы в облаках с ангелами вот и не видим, так аллегорически выражаясь.
От вас не надо прятать вы сами от себя всё прячете :)... Тоесть мы :).
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 10:56:03
Ну Вы даёте, Вы что считаете что Успенский досконально описал чем он там столько лет занимался. Вы считаете что нужно что-то скрывать от "слепых и нечувствительных" нас? Вы лучше фильм посмотрите под названием "тьма" по моему называется где глухонемойи слепой от рождения девушке пытаются показать то что видят зрячие и слышащие и как выясняется что слепая девушка наверно больше смыслит чем зрячие. Разве от вас нужно что то прятать??? Да у нас всё под носом лежит, только парим мы в облаках с ангелами вот и не видим, так аллегорически выражаясь.
От вас не надо прятать вы сами от себя всё прячете :) ... Тоесть мы :) .
+10.
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 11:08:53
Цитировать
Ну Вы даёте, Вы что считаете что Успенский досконально описал чем он там столько лет занимался.
Я считаю что если бы что то там еще и было, он бы сказал об этом ну хотя бы в двух словах. Короче я говорю о том что Гурджиев не занимался "показом СВ и СН" как вы говорите у вас занимаются этим в Фонде. А значит вы врете или у вас в Фонде есть кто то покруче Гурджиева?
Отправлено: Ричард от 30 бХЭвпСап 2012, 19:56:48
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 20:00:56
Детский сад блин :)
;D
Незнайка, Зейтан вас раскручивает на разговор. Он в этом мастак! ;) 8)
P.S. Как, впрочем, и вы. :)
Отправлено: Ричард от 01 ЮЪвпСап 2012, 03:29:21
ЦитироватьНу Вы даёте, Вы что считаете что Успенский досконально описал чем он там столько лет занимался.
Я считаю что если бы что то там еще и было, он бы сказал об этом ну хотя бы в двух словах. Короче я говорю о том что Гурджиев не занимался "показом СВ и СН" как вы говорите у вас занимаются этим в Фонде. А значит вы врете или у вас в Фонде есть кто то покруче Гурджиева?
Я не знаю Зейт вызывает на разговор или просто треплется. Я постоянно повторяю что не говорю от лица Фонда, а он опять про Фонд. Я не говорю чем там занимаются а он откуда-то дерёт эти данные. Это что тупость или что?
Потом эти "я считаю что если бы Успенский..." Вообще какой-то детский сад. Есть люди разных опытностей и уровней, опытному лётчику не легко будет разговаривать о своих профессиональных навыках с сантехником скажем. Есть специфические опыты о которых говорить просто нету смысла, Вы бы ничего не поняли всё равно. То что можно было выразить ыло выражено и больше. Но конечно действительной работы и опыта там почти нету.
Странно что Вы так наивны... И считаете что "если бы Успенский знал или делал то рассказал". Он что Ваш кореш или Вы хоть сколько то разделяли его опыт жизни? :)
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 09:58:33
Отправлено: Ричард от 01 ЮЪвпСап 2012, 17:58:46
Хорошо, Незнайка можете в общем описать как происходит у вас там "показ СВ и СН"? Ну примерно хотя бы.
У нас его не происходит, я имею ввиду показ. Я уже по моему намикал, что можно показать как прикоснуться к горячей батарее, а понимание что она горячая происходит в человеке. СН и СВ по моему очень многоступенчаты и многосложны. Я только изучаю и если мне и было что показанно то как эффективней изучать, и то только в форме совета а не наставления. Но таких советов в жизни я не вижу возможности получать даже близко. Советы меняются по мере степени изучения и нету какого-то фиксированного правила или описания, и по моему у каждого это происходит соответсвенно его механизму или личностным и другим привычкам.
Вы просите примерно так у меня как у какого гонщика формулы один занимающегося гонками скажем 10 лет "вот ты гонщик скажи хотябы примерно как стать гонщиком". Он наверное скажет " садись в машину и начинай гонять" или что-то подобное и может возмётся Вас обучать, так Вы станете учится, а не выдаст вам "правила как стать гонщиком" хотя таковые может и существуют но сколько они могут помочь по сравнению с самим занятием гонками наверное ясно?
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 18:06:38
Отправлено: Ричард от 01 ЮЪвпСап 2012, 18:32:03
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 18:39:17
Цитировать
Вы просите примерно так у меня как у какого гонщика формулы один занимающегося гонками скажем 10 лет "вот ты гонщик скажи хотябы примерно как стать гонщиком".
Не помню точно, но Михаэль Шумахер сказал такую фразу : "ездит быстро тот кто быстро тормозит". Он дал конкретное указание как быстро ездить, т.е. как быть хорошим гонщиком.
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 18:44:43
Цитировать
Ну я уже достаточно испробовал быстрых и эффективных и разочаровался ими, вот и стал на долгий и неэффективный путь .
Ваш путь это дорога к горизонту. Вы его никогда не достигнете, но зато получите удовольствие от путешествия. ;D Я вас не сужу, это тоже вариант...
Отправлено: N N от 01 ЮЪвпСап 2012, 19:09:49
Ваш путь это дорога к горизонту. Вы его никогда не достигнете, но зато получите удовольствие от путешествия. ;D Я вас не сужу, это тоже вариант...
;D ;D ;D
И главное, Зейтан, не забывать, Кто внутри нас хочет получить "удовольствие от путешествия". :)
Отправлено: Ричард от 01 ЮЪвпСап 2012, 19:12:49
ЦитироватьВы просите примерно так у меня как у какого гонщика формулы один занимающегося гонками скажем 10 лет "вот ты гонщик скажи хотябы примерно как стать гонщиком".
Не помню точно, но Михаэль Шумахер сказал такую фразу : "ездит быстро тот кто быстро тормозит". Он дал конкретное указание как быстро ездить, т.е. как быть хорошим гонщиком.
У меня есть мнение что он указал на такое "если у вас хорошая быстрая реакция, шансы стать гонщиком у вас больше", но и у боксёра может быть хорошая реакция, но ни боксёр может не стать гонщиком ни гонщик боксёром.
Видите как разно мы воспринимаем? :)
Отправлено: Ричард от 01 ЮЪвпСап 2012, 19:16:52
ЦитироватьНу я уже достаточно испробовал быстрых и эффективных и разочаровался ими, вот и стал на долгий и неэффективный путь .
Ваш путь это дорога к горизонту. Вы его никогда не достигнете, но зато получите удовольствие от путешествия. ;D Я вас не сужу, это тоже вариант...
Спасибо и на этом :).
Гурджиев очень часто употреблял слово "существование" и в очень какой-то высокоуважительной форме часто. Меня например раньше не затрагивала формула типа "цель жизни это жить...". А теперь это для меня почти всё. Так что достигну я или нет это не так важно, важно кем я являюсь здесь и сейчас...
Отправлено: N N от 01 ЮЪвпСап 2012, 19:21:30
Меня например раньше не затрагивала формула типа "цель жизни это жить...". А теперь это для меня почти всё. Так что достигну я или нет это не так важно, важно кем я являюсь здесь и сейчас...
Оп-паньки! Незнайка, поздравляю, Вы стали экзистенциалистом! :) :-*
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 19:29:58
Цитировать
У меня есть мнение что он указал на такое "если у вас хорошая быстрая реакция, шансы стать гонщиком у вас больше", но и у боксёра может быть хорошая реакция, но ни боксёр может не стать гонщиком ни гонщик боксёром. Видите как разно мы воспринимаем?
По вашему реакцию нельзя развить?
Отправлено: N N от 01 ЮЪвпСап 2012, 19:32:50
По вашему реакцию нельзя развить?
А что это вам даст в понимании того, кто вы есть? Крутизну? 8)
Отправлено: Ричард от 01 ЮЪвпСап 2012, 19:41:55
ЦитироватьУ меня есть мнение что он указал на такое "если у вас хорошая быстрая реакция, шансы стать гонщиком у вас больше", но и у боксёра может быть хорошая реакция, но ни боксёр может не стать гонщиком ни гонщик боксёром. Видите как разно мы воспринимаем?
По вашему реакцию нельзя развить?
Можно развивать наверное, и реакция нужна во многих вещах, я хотел скащать что хорошая реакция не гарантирует того что вы станете хорошим гонщиком или боксёром, сам факт хорошей реакции не гарантирует успеха в деле или ремесле или умении. А иногда слишком быстрая реакция даже может и мешать. Зависимо какие механизмы задействованны как это всё поставленно, где проявляется. В гонке например если Вы слишком быстро или рано нажмёте на тормоз, вы проиграете время или вообще слетите с трассы, это нужно лелать с умением и мастерством, а умение и мастерство приобретается с опытом в деле.
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 19:44:47
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 19:46:37
Цитировать
А что это вам даст в понимании того, кто вы есть? Крутизну?
Это дает определенную уверенность и осмысленность жизни.
Отправлено: Ричард от 01 ЮЪвпСап 2012, 19:56:26
Меня например раньше не затрагивала формула типа "цель жизни это жить...". А теперь это для меня почти всё. Так что достигну я или нет это не так важно, важно кем я являюсь здесь и сейчас...
Оп-паньки! Незнайка, поздравляю, Вы стали экзистенциалистом! :) :-*
Не обязательно клеить этикетки по внешним признакам. Экзистенциализм может и хорош по своей сути, но в нём нету мне нужных методов изучения. Сама суть восприятия жизни как она есть хороша, но всё-же во многом и обманчива. С экзистенциализмом у меня мало общего, но то малое составляет суть экзистенциализма, вот Вы и делаете вывод из малого схожества большие выводы. Существовать и воспринимать можно и на существующем уровне а можно и стремиться к большему потенциалу. Экзистенциализм хорош и мне нравится тем что не старается менять а воспринимать как есть, но он и не видит и не изучает этого процесса, и не пытается понять возможности расширения восприятий. Это пассивныое но хорошее действо и по моему намного оучше чем многими хаснамусами принимаемые действия изменений всяких не понимая что делают, лишь для быстрого результата...
Не спешите Вы так с этикетками Неонилла :). Хотя и плохого в этом ничего но это не точно и не полно а лишь маленькая часть картины.
Отправлено: N N от 01 ЮЪвпСап 2012, 19:59:13
ЦитироватьА что это вам даст в понимании того, кто вы есть? Крутизну?
Это дает определенную уверенность и осмысленность жизни.
Я не о скорости реакции спрашивала.
-100.
Ладно, проехали...
Отправлено: Ричард от 01 ЮЪвпСап 2012, 20:03:44
Вы говорите банальности, естественно что нужен опыт. Но сам факт что словами можно кратко что то передать, даже такую сложную вещь как вождение. Ну опять же правильно понять это могут у кого есть этот опыт, это как бы так очевидно что я даже об этом не говорю, а вы все время концентрируете на этом наше внимание.
В том-то и дело что Вы не видите простую вещь, банальность что "вождению словами не обучить" и продолжаете утверждать что можно обучить но как-бы я не знаю типа если Вы скажете мне "садись за руль и едь" то я уже должен как-бы и научится вести машину.
Мы просто очень разно воспринимаем вещи. Что для вас очевидно, для меня требует изучения. Ваше "очевидно" в основном и есть ширма за которой всё спрятанно.
Самое лёгкое спрятать там где очевидно или на виду и никогда не притягивает внимания...
Так что ваша очевидность это ваша слепота можно сказать :).
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 20:28:50
Цитировать
В том-то и дело что Вы не видите простую вещь
Откуда вы знаете что я вижу а что нет? Вы уже решили оценить мою "зрячесть"? Думаете уже можете такие вещи делать?
Отправлено: Ричард от 01 ЮЪвпСап 2012, 20:32:22
ЦитироватьВ том-то и дело что Вы не видите простую вещь
Откуда вы знаете что я вижу а что нет? Вы уже решили оценить мою "зрячесть"? Думаете уже можете такие вещи делать?
Ну нет, Вы сами сказали что для Вас очевидно... ;)
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 21:49:06
Отправлено: Ричард от 01 ЮЪвпСап 2012, 22:02:12
Ну а для вас это не очевидно, так кто из нас зрячий?
Что не очевидно?
Отправлено: N N от 01 ЮЪвпСап 2012, 23:03:21
Не обязательно клеить этикетки по внешним признакам. Экзистенциализм может и хорош по своей сути, но в нём нету мне нужных методов изучения. Сама суть восприятия жизни как она есть хороша, но всё-же во многом и обманчива. С экзистенциализмом у меня мало общего...
...
Не спешите Вы так с этикетками Неонилла :) .
Я не спешу, я уточняю. Вы думаете, я пропустила ваше "почти" (см. ниже)? ;D
Меня например раньше не затрагивала формула типа "цель жизни это жить...". А теперь это для меня почти всё. Так что достигну я или нет это не так важно, важно кем я являюсь здесь и сейчас...
После вашего дополнительного ответа (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10063.msg100786#msg100786) подтверждаю: вы - не экзистенциалист. Заверено. Подпись. Печать. 8)
Отправлено: Ричард от 01 ЮЪвпСап 2012, 23:37:28
Если серьёзно то эти клеймения Фонд, Экзистенциалист и другие подобные как Суфий и так далее мне не по душе. Да и у нас в организации Фонда есть всяких религий и движений людей и суфиев и будистов, и мусульман и вуду и христиан и евреев и экзистенциалистов, обьединяет метод познания себя, а вера как приложение не мешает а помогает познать разные стороны взглядов. Мне до лампочки кто человек в этом отношении клеймения каким то движением. Если он интересуется познанием себя и ему подходят методы хотябы в чём-то, то нам по пути, хотябы пока...
Отправлено: Evgeny от 01 ФХЪРСап 2012, 18:23:29
Что тут есть на всех предыдущих страницах - так это перетягивание каната в вопросе можно ли рассказать о методах Работы или нет. Тут я ближе к позиции Зейтана. Если нельзя рассказать, то можно попытаться рассказать. Глядишь, и получится. Я не стараюсь раскрутить Незнайку на выдачу государственных тайн Фонда. То есть я бы и не против с ними ознакомиться, я уверен, что там нашлось бы что-то для меня ценное, но я также уверен и в том, что прекрасно обойдусь и без. Вопрос в принципе - стоит ли говорить "невозможно", когда ты даже не пробовал. Если мы не знаем, как рассказать, это еще не факт, что оно вобще невозможно. Незнайка приводит примеры того, чего, по его мнению рассказать нельзя. А вот в ВПЧ есть пример того, что рассказать можно - упражнение "Стоп". Очень большая часть современного производства построена на умении рассказать как что-то изготовить. Гурджиев, поди, и не знал таких слов, как "технология", "ноу хау" и "программируемое обучение". ИМБО, то, что этими словами обозначается, раньше или позже найдет свое место и в эзотерике. Почему нет?
Отправлено: Evgeny от 01 ФХЪРСап 2012, 18:36:15
Отправлено: Зейтан от 01 ФХЪРСап 2012, 19:00:31
Цитировать
У меня впечатление, что вы хотите поразить чье-то воображение гениальной мыслью, в надежде, что разрабатывать ее будут негры. Не ручаюсь, что мое впечатление верно, но если все так, как я сказал, то ваши планы не сбудутся. Поймите, по большому счету ваши идеи нужны только вам.
Ну а она не гениальная вообще то. Не я это придумал. Мои идеи это всего лишь немного переработанные чужие.
Отправлено: Evgeny от 01 ФХЪРСап 2012, 19:44:39
ЦитироватьУ меня впечатление, что вы хотите поразить чье-то воображение гениальной мыслью, в надежде, что разрабатывать ее будут негры. Не ручаюсь, что мое впечатление верно, но если все так, как я сказал, то ваши планы не сбудутся. Поймите, по большому счету ваши идеи нужны только вам.
Ну а она не гениальная вообще то. Не я это придумал. Мои идеи это всего лишь немного переработанные чужие.
То есть вы взялись рекламировать чужие идеи. Не мое дело, зачем вам это нужно, но пора подумать, есть ли у вас шансы, и нужно ли вам это вообще.
Отправлено: Зейтан от 01 ФХЪРСап 2012, 19:48:14
Отправлено: Зейтан от 01 ФХЪРСап 2012, 19:57:09
Отправлено: Evgeny от 01 ФХЪРСап 2012, 22:04:51
Отправлено: Зейтан от 01 ФХЪРСап 2012, 22:48:30
Отправлено: Evgeny от 04 ФХЪРСап 2012, 04:15:13
Для меня это своего рода эксперимент.
"Эксперимент" - отличная отмазка. Еще советские директора знали, что если ты чего-то натворил на предприятии, то можешь отмазаться перед министерством тем, что проводил экперимент. Мне, в общем, недосуг разбираться в ваших целях. Мне только хотелось сформировать свое отношение. Ваша формулировка насчет "вакуума" мне понравилась; вы еще в книжке ее излагали чуть-чуть другими словами, и тогда мне тоже понравилось. Но это ничего не значит. Сформулировать несколько эффектных афоризмов может каждый, у которого Ай-Кью не ниже (или не на много ниже) ста. А что от этого изменится? Даже в уровне вашего понимания ничего не изменится. Отлетит, как с белых яблонь дым, только быстрее.
Отправлено: AVG от 04 ФХЪРСап 2012, 10:17:03
Можете попытаться по чаще к таким словам как знать, понимать, читать ит.д. Прибавлять словосочетание "как делать".
Знать=знать как делать
Читать=... как делать
Философствовать=... как делать
Показать=... как делать
Видеть=... как делать
И т. д. может тогда будет чснее видно почему нужен метод, учитель, преемственность и подобное?
Шикарно написано - не прибавить, не убавить =)))) Особенно в свете известной фразы ГИГа что "человек ничего не может ДЕЛАТЬ"! Он это прямо сказал, но находятся целые фонды/школы/кружкипоинтересам и пр., вся "работа" которых сводится именно к ДЕЛАТЬ. И при этом прикрываются ГИГом как фиговым листком, не забывая вешать идиотам лапшу на уши словечками типа "нужен метод, учитель, преемственность и подобное". И потом ходят эти идиоты и трясут своей лапшой на форумах...
Отправлено: Зейтан от 04 ФХЪРСап 2012, 12:40:06
Цитировать
"Эксперимент" - отличная отмазка. Еще советские директора знали, что если ты чего-то натворил на предприятии, то можешь отмазаться перед министерством тем, что проводил экперимент. Мне, в общем, недосуг разбираться в ваших целях. Мне только хотелось сформировать свое отношение. Ваша формулировка насчет "вакуума" мне понравилась; вы еще в книжке ее излагали чуть-чуть другими словами, и тогда мне тоже понравилось. Но это ничего не значит. Сформулировать несколько эффектных афоризмов может каждый, у которого Ай-Кью не ниже (или не на много ниже) ста. А что от этого изменится? Даже в уровне вашего понимания ничего не изменится. Отлетит, как с белых яблонь дым, только быстрее.
Евгений, мы просто по разному мыслим. Я не застреваю сильно на чем то одном, а вы наоборот хотите застрять. С моей практической точки зрения про этот вакуум мне больше сказать нечего. Хотите по теоретизировать пожалуйста если у вас есть желание и возможность...И вместо того чтобы наезжать на меня вы бы лучше что то конструктивное добавили по теме...
Отправлено: N N от 06 ФХЪРСап 2012, 22:37:56
Можете попытаться по чаще к таким словам как знать, понимать, читать ит.д. Прибавлять словосочетание "как делать".
Знать=знать как делать
Читать=... как делать
Философствовать=... как делать
Показать=... как делать
Видеть=... как делать
И т. д. может тогда будет чснее видно почему нужен метод, учитель, преемственность и подобное?
Шикарно написано - не прибавить, не убавить =)))) Особенно в свете известной фразы ГИГа что "человек ничего не может ДЕЛАТЬ"! Он это прямо сказал, но находятся целые фонды/школы/кружкипоинтересам и пр., вся "работа" которых сводится именно к ДЕЛАТЬ. И при этом прикрываются ГИГом как фиговым листком, не забывая вешать идиотам лапшу на уши словечками типа "нужен метод, учитель, преемственность и подобное". И потом ходят эти идиоты и трясут своей лапшой на форумах...
AVG, не истери! Веди себя по-мужски. Хотелось бы напомнить это:
... единственное что может "делать" человек при самостоятельном движении к эзотерике - это ОТНОШЕНИЕ. Не важно ЧТО ты делаешь (и с какими результатами), важно КАК ты это делаешь...
И дополнить вот этим:
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/14491_395120383900132_606713885_n.jpg)
Вот это и будет мужским (!) ОТНОШЕНИЕМ... и БЕЗУПРЕЧНОСТЬЮ.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|