Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: недоброжелатель от 11 РЯаХЫп 2013, 17:24:00
Неприятые эмоции могут быть будильниками. Я испытываю стыд и раздражение из-за допущенной ошибки, и это стимулирует меня анализировать и принимать меры, чтобы больше не повторять ее.
Опишу как иногда происходит реакция на свои ошибки у меня:
Начало: ошибка совершена
Далее возникает неприятная эмоция: стыд/раздражение/
Теперь я пытаюсь"включить" признавание того, что возникшая неприятная эмоция - законная часть меня. Она - не что-то враждебное, не что-то, что необходимо преодолевать
Если эта попытка "включить" - удалась, то как следствие возникает чувство
Это чувство - чувство благодарности
Чувство благодарности за то, что такая неприятная эмоция возникла. Что она помогает мне стать немного лучше
И это чувство - балансирует моё эмоциональное состояние
Конец: теперь я могу спокойно начать анализировать и принимать меры, чтобы больше не повторять совершенную ошибку
Сейчас, когда перечитываю это своё сообщение, возникает чувство недоумения от того, насколько странно устроен мой магнетический центр:
тогда меня интересовало изучение неприятных эмоций и когда затем мой интерес увел меня в сторону двигательного центра, я снова начал избегать ситуаций в которых устойчиво возникают неприятные эмоции.
В результате, вернулась уже знакомая склонность к игнорированию и как следствие - автоматическому поведению.
Очень трудно уделять внимание всем центрам, не впадая в однобокость... Этот вопрос остается для меня открытым: как уравновесить все три основных центра (мыслительный, эмоциональный, физический)?
Как Вы справляетесь с этой задачей?
Отправлено: Dasein от 11 РЯаХЫп 2013, 18:14:40
Цитировать
Очень трудно уделять внимание всем центрам, не впадая в однобокость... Этот вопрос остается для меня открытым: как уравновесить все три основных центра (мыслительный, эмоциональный, физический)?
Вроде ответ прост, стараться чтобы все центры были активны в равных примерно пропорциях. Т.е. не только там сидеть и задрачивать теорию ЧП, но и уделять внимание эмоциям, например с помощью искусства, также заниматься физическими упражнениями...
Отправлено: Подайложку от 11 РЯаХЫп 2013, 20:30:15
Отправлено: Evgeny от 12 РЯаХЫп 2013, 18:51:19
Неприятые эмоции могут быть будильниками. Я испытываю стыд и раздражение из-за допущенной ошибки, и это стимулирует меня анализировать и принимать меры, чтобы больше не повторять ее.
Опишу как иногда происходит реакция на свои ошибки у меня:
Начало: ошибка совершена
Далее возникает неприятная эмоция: стыд/раздражение/
Теперь я пытаюсь"включить" признавание того, что возникшая неприятная эмоция - законная часть меня. Она - не что-то враждебное, не что-то, что необходимо преодолевать
Если эта попытка "включить" - удалась, то как следствие возникает чувство
Это чувство - чувство благодарности
Чувство благодарности за то, что такая неприятная эмоция возникла. Что она помогает мне стать немного лучше
И это чувство - балансирует моё эмоциональное состояние
Конец: теперь я могу спокойно начать анализировать и принимать меры, чтобы больше не повторять совершенную ошибку
Сейчас, когда перечитываю это своё сообщение, возникает чувство недоумения от того, насколько странно устроен мой магнетический центр:
тогда меня интересовало изучение неприятных эмоций и когда затем мой интерес увел меня в сторону двигательного центра, я снова начал избегать ситуаций в которых устойчиво возникают неприятные эмоции.
В результате, вернулась уже знакомая склонность к игнорированию и как следствие - автоматическому поведению.
Очень трудно уделять внимание всем центрам, не впадая в однобокость... Этот вопрос остается для меня открытым: как уравновесить все три основных центра (мыслительный, эмоциональный, физический)?
Как Вы справляетесь с этой задачей?
ИМБО, задача не в том, чтобы их арифметически уравновесить, а в том, чтобы каждый занимался своим делом. В частности, ИЦ, помимо рассуждений и подсчетов, должен помнить идеи, а также фиксировать результаты наблюдения и самонаблюдения. В жизни и в Работе он должен формулировать намерения и сравнивать то, что было задумано, с тем, что мы (гл.о. ДЦ) фактически исполняем. То есть ему принадлежит функция контроля.
В состоянии наибольшего отождествления функции ИЦ отключаются, особенно последняя. Из-за этого поведение становится абсурдным, как в настоящем сне.
Но во многих ситуациях ИЦ просто не знает, что делать, и тогда ЭЦ должен брать руководство на себя. Иначе первый будет колебаться сто лет.
Отправлено: Dasein от 12 РЯаХЫп 2013, 19:52:02
Цитировать
а в том, чтобы каждый занимался своим делом.
И как вы собираетесь контролировать работу центров? Ну допустим ваш ИЦ думает о том что было бы неплохо счас "испытать эмоцию", потому что ваш знакомый рассказал как у него все плохо, надо ему продемонстрировать сочувствие а то он решит что вы бессердечный человек, а вы не можете этого допустить, вы должны поддерживать свою репутацию...короче вы начинаете испытывать сочувствие и так увлекаетесь этим что забываете уже обо всем на свете...и ваш ДЦ пользуется этим и резко берет над вами власть совершая какое то идиотское действие, например вы тупо поскальзываетесь на банане.
Отправлено: Evgeny от 12 РЯаХЫп 2013, 20:45:06
Цитироватьа в том, чтобы каждый занимался своим делом.
И как вы собираетесь контролировать работу центров? Ну допустим ваш ИЦ думает о том что было бы неплохо счас "испытать эмоцию", потому что ваш знакомый рассказал как у него все плохо, надо ему продемонстрировать сочувствие а то он решит что вы бессердечный человек, а вы не можете этого допустить, вы должны поддерживать свою репутацию...короче вы начинаете испытывать сочувствие и так увлекаетесь этим что забываете уже обо всем на свете...и ваш ДЦ пользуется этим и резко берет над вами власть совершая какое то идиотское действие, например вы тупо поскальзываетесь на банане.
В подобной ситуации мой ИЦ должен думать не о том, что "хорошо бы испытать эмоцию", а о том, как мне (1) выразить сочувствие и (2) реально помочь. И в то же время о том, что я имел намерение всегда руковдствоваться идеей разделения внимания, так что поскальзываться я не имею права.
Отправлено: Dasein от 12 РЯаХЫп 2013, 21:32:11
Цитировать
я имел намерение всегда руковдствоваться идеей разделения внимания, так что поскальзываться я не имею права.
Да долг прежде всего. ;D
Отправлено: Evgeny от 12 РЯаХЫп 2013, 23:50:55
Отправлено: Ричард от 13 РЯаХЫп 2013, 03:41:26
Цитировать
Очень трудно уделять внимание всем центрам, не впадая в однобокость... Этот вопрос остается для меня открытым: как уравновесить все три основных центра (мыслительный, эмоциональный, физический)?
Ваше знание что это трудно уже полпути к успеху. Многие думают что легко, чо можно уделить внимание одному центру или другому. Но скорее всего нет. Раз уделяешь внимание одному то отнимаешь от другого. Это вопрос сложный, вопрос целого учения, долгой методической работы. Где то в учении Гурджиева, по моему, указывалась огромнейшая подсказка что типа "мы работаем над всем сразу. Попробуйте представить весы подвесные но не двух конечные а трёх конечные. Как слелать равновесие? Постоянно нужно хранить равный вес во всех трёх сторонах.
Если тем что можем распределять является внимание, то значит нужно узнать как правильно распределять внимание и тогда стараться как можно чаще прибегать к этому правильному распределению, весы сбиваются но опять можно вернуть возможное равновесие. Всё чаще привнося это равновесие в жизнь можно заметить что это состояние показывает многое(как будто проснувшись) но необязательно то многое будет приятным, потому нужно очень сильно хотеть и в действительности нужно понять необходимо ли это. Потому что никакое желание и никакой мотив перед трудностями этой работы не устоит. Нужно понять необходимо это мне или нет. Если можно обойтись без этого то лучше и обойтись, наверное.
Само состояние довольно простое, и даже настолько простое что его просто никто не считает за значительное. Гурджиев говорил что учение не спрятано, его просто не замечают и не видят. Учить я тут естественно не буду, так как любое начинание требует продолжения и лучше не начинать если не можешь продолжать.
Но подсказку могу дать. Ищите состояния и пытайтесь понять что оно Вам даёт и даёт ли то что Вы ищите.
Наверное я тут напутал а может и что прояснил, не знаю.
Отправлено: Мустафа от 13 РЯаХЫп 2013, 04:01:14
Отправлено: недоброжелатель от 16 РЯаХЫп 2013, 22:07:56
ЦитироватьОчень трудно уделять внимание всем центрам, не впадая в однобокость... Этот вопрос остается для меня открытым: как уравновесить все три основных центра (мыслительный, эмоциональный, физический)?
Если тем что можем распределять является внимание, то значит нужно узнать как правильно распределять внимание и тогда стараться как можно чаще прибегать к этому правильному распределению, весы сбиваются но опять можно вернуть возможное равновесие. Всё чаще привнося это равновесие в жизнь
Нужно понять необходимо это мне или нет. Если можно обойтись без этого то лучше и обойтись, наверное.
"Правильно распределять внимание"
Очень редко замечаю свои мысли. Например, совсем пропустил мимо внимания размышления о том, как написать это сообщение. Менее редко замечаю чувства. И иногда замечаю наличие ощущения тела.
В итоге распределять внимание большую часть времени по-просту не на что.
Почему так происходит?
Вероятно, есть какая-то ненормальность в работе центров: очень упрощенно, можно сказать, что интенсивность вибраций одного центра заглушает интенсивность вибраций других и, таким образом, провоцируется отождествление. Отождествление же не позволяет видеть целостную картину происходящего.
Тогда в данном случае требуется определенная подготовительная работа, направленная на изучение и коррекцию неправильной работы центров, прежде чем заниматься непосредственно распределением внимания.
Равновесие центров действительно "вопрос целого учения": несколько дней подряд я пытался написать сообщение в эту тему, и каждый раз, читая получившееся сообщение, я обнаруживал что какой-то частички моего понимания критически не хватает - настолько тема многогранна.
И так, что из себя должна представлять эта "подготовительная работа"?
Сейчас я вижу это так: нужно понять в каких повторяющихся ситуациях устойчиво возникает ненормально повышенная или заниженная активность некоторого центра и соответственно усилить или ослабить активность этого центра в данной ситуации.
А так же понять какой центр в большинстве случаев слишком пассивен и какой слишком активен и тогда:
1 Если центр слишком пассивен - то вводить специфический для этого центра род деятельности, подобно тому что написал Мистер Тру - физ.упражнения, искусство и так далее.
2 Если центр слишком активен - использовать сосредоточение внимания на области локализации того фактора, который стимулирует его активность - как правило, этой стимуляцией занимается та или иная часть эмоционального центра, и таким образом тормозить стимуляцию вниманием.
Отправлено: Dasein от 16 РЯаХЫп 2013, 22:35:55
Цитировать
Сейчас я вижу это так: нужно понять в каких повторяющихся ситуациях устойчиво возникает ненормально повышенная или заниженная активность некоторого центра и соответственно усилить или ослабить активность этого центра в данной ситуации.
Вы так уверенно пишите, как будто это как нажать на кнопочку бац и все исправили. Это длительная и трудная работа...Кстати в плане эмоций религия тоже хорошее дело...развивает ЭЦ.
Отправлено: Ричард от 16 РЯаХЫп 2013, 23:42:09
Цитировать
Сейчас я вижу это так: нужно понять в каких повторяющихся ситуациях устойчиво возникает ненормально повышенная или заниженная активность некоторого центра и соответственно усилить или ослабить активность этого центра в данной ситуации.
Это очень правильное замечание по моему. И Ваш поиск в правильном направлении вроде, по моему. Только это уже проблема методов и учения и здесь на форуме вряд-ли возможно такое развить, по той простой причине что найдутся такие люди которые не поймут. Поэтому такие вещи изучаются закрыто, в группах, наверное? Ничего не пропагандирую, просто констатирую из имеющегося опыта. И естественно ничем тут помочь не могу.
Отправлено: Evgeny от 17 РЯаХЫп 2013, 00:03:05
Сейчас я вижу это так: нужно понять в каких повторяющихся ситуациях устойчиво возникает ненормально повышенная или заниженная активность некоторого центра и соответственно усилить или ослабить активность этого центра в данной ситуации.
Как я могу знать, что в данной ситуации активность такого-то центра бывает нормальной, повышенной или заниженной?
Отправлено: abram от 17 РЯаХЫп 2013, 00:16:55
ЦитироватьСейчас я вижу это так: нужно понять в каких повторяющихся ситуациях устойчиво возникает ненормально повышенная или заниженная активность некоторого центра и соответственно усилить или ослабить активность этого центра в данной ситуации.Это очень правильное замечание по моему. И Ваш поиск в правильном направлении вроде, по моему. Только это уже проблема методов и учения и здесь на форуме вряд-ли возможно такое развить, по той простой причине что найдутся такие люди которые не поймут. Поэтому такие вещи изучаются закрыто, в группах, наверное? Ничего не пропагандирую, просто констатирую из имеющегося опыта. И естественно ничем тут помочь не могу.
Незнайка, а как же слова Георгия Ивановича, что "человек не может делать"?
Отправлено: Evgeny от 17 РЯаХЫп 2013, 00:24:45
Незнайка, а как же слова Георгия Ивановича, что "человек не может делать"?
Да вроде бы коротышка нигде не вступал в противоречие с этими словами Гурджиева.
Отправлено: abram от 17 РЯаХЫп 2013, 00:36:25
Незнайка, а как же слова Георгия Ивановича, что "человек не может делать"?Да вроде бы коротышка нигде не вступал в противоречие с этими словами Гурджиева.
Он соглашается с недоброжелателем, что можно каким-то образом по желанию усиливать или ослаблять "ненормально повышенную или заниженную активность центров", которые устойчивы в повторяющихся ситуациях. Хотелось бы узнать, как это он себе представляет. Хотя я допускаю, что не совсем понял о чем хочет сказать наш чикагский комрад.
Отправлено: Ричард от 17 РЯаХЫп 2013, 00:45:48
Незнайка, а как же слова Георгия Ивановича, что "человек не может делать"?
Ну, если Вы найдёте где конкретно эти слова сказанны, то наверное найдёте и вопрос "и что с этим возможно сделать". Недоброжелатель в том отрывке как раз почти констатирует не возможность делать и возможность поиска, только неясно чего. И в таком случае возможно начинать с очень маленьких вещей, когда с большими полностью обломался :). Что-то вроде этого :).
Отправлено: abram от 17 РЯаХЫп 2013, 00:52:27
Незнайка, а как же слова Георгия Ивановича, что "человек не может делать"?Ну, если Вы найдёте где конкретно эти слова сказанны, то наверное найдёте и вопрос "и что с этим возможно сделать".
С этим ничего не сделаешь, кундзе. Если только выкинуть очередную глупость, типа изучения супер "секретных" методов в каких-то там "тайных" обществах.
Отправлено: Ричард от 17 РЯаХЫп 2013, 00:57:01
Незнайка, а как же слова Георгия Ивановича, что "человек не может делать"?Ну, если Вы найдёте где конкретно эти слова сказанны, то наверное найдёте и вопрос "и что с этим возможно сделать".
С этим ничего не сделаешь, кундзе. Если только выкинуть очередную глупость, типа изучения супер "секретных" методов в каких-то там "тайных" обществах.
Именно :).
Отправлено: abram от 17 РЯаХЫп 2013, 01:07:16
Именно :) .Незнайка, а как же слова Георгия Ивановича, что "человек не может делать"?Ну, если Вы найдёте где конкретно эти слова сказанны, то наверное найдёте и вопрос "и что с этим возможно сделать".
С этим ничего не сделаешь, кундзе. Если только выкинуть очередную глупость, типа изучения супер "секретных" методов в каких-то там "тайных" обществах.
Ну а если человек сознает собственную глупость, и понимает, что он не на что кроме глупости не способен, то где же выход из замкнутого круга, кундзе?
Отправлено: Ричард от 17 РЯаХЫп 2013, 01:23:40
Ну а если человек сознает собственную глупость, и понимает, что он не на что кроме глупости не способен, то где же выход из замкнутого круга, кундзе?
Если человек осознаёт, то в тот момент он имеет шанс взвесить, нравится это ему или нет и имеет шанс начать делать то что ему нравится, что ему необходимо. Но это только малюсенький шанс который очень легко упустить.
В жизни возможностей много, но шансов ухватится за возможности очень очень мало.
Карусель иногда притормаживает и есть шанс выйти если успеешь и захочешь.
Умными не рождаются а наверное становятся?
Да и что такое глупость? Когда ничего умного в обычной жизни и нету почти? Так что осознание глупости это уже очень много... Даже очень очень!!!
Отправлено: Dasein от 17 РЯаХЫп 2013, 12:03:26
Цитировать
у а если человек сознает собственную глупость, и понимает, что он не на что кроме глупости не способен, то где же выход из замкнутого круга, кундзе?
Выход там где и вход, это всего лишь представление о том что человек не может делать, а значит все это в голове. Это убеждение о своей беспомощности.
Отправлено: Dasein от 17 РЯаХЫп 2013, 12:09:28
Отправлено: abram от 17 РЯаХЫп 2013, 12:27:47
Да я и не против, чтобы Вы убедили себя в том, что способны делать. На здоровье! Можете с этим убеждением продолжать и дальше делать глупости, считая это супер важным занятием.Цитироватьу а если человек сознает собственную глупость, и понимает, что он не на что кроме глупости не способен, то где же выход из замкнутого круга, кундзе?Выход там где и вход, это всего лишь представление о том что человек не может делать, а значит все это в голове. Это убеждение о своей беспомощности.
Отправлено: abram от 17 РЯаХЫп 2013, 12:29:41
Зачем себя заранее в чем то убеждать? Я считаю лучше попробовать вначале, получить опыт, а уже потом решать можете вы или не можете...
Причем здесь убеждение?
Тру, Вы что-нибудь слышали о самонаблюдении?
Отправлено: Dasein от 17 РЯаХЫп 2013, 13:10:27
Отправлено: Dasein от 17 РЯаХЫп 2013, 13:12:31
Цитировать
Можете с этим убеждением продолжать и дальше делать глупости, считая это супер важным занятием.
Вы видимо считаете себя сильно умным?
Отправлено: abram от 17 РЯаХЫп 2013, 13:21:31
Абрам значит вы практикуете СН? И возможно даже СВ? Как же так у вас это получается если человек не может ничего делать? ;D
Я не говорил, что человек совсем ничего не может делать. Кое-что может, конечно. Он может делать глупости. ;D
Цитировать
Вы видимо считаете себя сильно умным?
Я считаю от 1 до 10 и в обратном порядке. А то, что я шибко умный - это и так ясно. Зачем считать? ;D
Отправлено: Dasein от 17 РЯаХЫп 2013, 13:52:09
Цитировать
Я не говорил, что человек совсем ничего не может делать. Кое-что может, конечно.
Вы так не говорили так сказал Гурджиев), человек НИЧЕГО не может делать.
Отправлено: abram от 17 РЯаХЫп 2013, 13:56:52
ЦитироватьЯ не говорил, что человек совсем ничего не может делать. Кое-что может, конечно.Вы так не говорили так сказал Гурджиев), человек НИЧЕГО не может делать.
А где Г.И. говорил про "НИЧЕГО"? Это Вы сами додумали?
Отправлено: Ричард от 17 РЯаХЫп 2013, 13:59:54
ЦитироватьЯ не говорил, что человек совсем ничего не может делать. Кое-что может, конечно.
Вы так не говорили так сказал Гурджиев), человек НИЧЕГО не может делать.
Там есть продолжение: человек ничего не может делать... Всё случается. Это утверждение не о том что чел не может делать а о том что всё случается. Человек это не личность, личность может делать и удовлетворять свои потребности, но потребностей человека(мастера) личность не знает, а вернее даже и не интересуется. Когда появляется интерес тогда появляется возможность делать через личность.
Так как мотор не может ехать если кардан сломан и потеряна связь с колёсами.
Отправлено: Dasein от 17 РЯаХЫп 2013, 14:01:49
Отправлено: abram от 17 РЯаХЫп 2013, 14:23:34
Ведь контекст этой фразы в том что у вас есть учитель который за вас решает что вы можете а что не можете...а если у вас нет такого учителя то все это бессмысленно...
Фраза есть фраза. А контекст каждый сам себе придумывает. И уже исходя из придуманного контекста начинает фантазировать про учителей, о которых вообще ничего не знает (как в Вашем случае ;D ).
Отправлено: Ричард от 17 РЯаХЫп 2013, 14:45:27
Я вам могу привести цитату только что от этого изменится? Ведь контекст этой фразы в том что у вас есть учитель который за вас решает что вы можете а что не можете...а если у вас нет такого учителя то все это бессмысленно...
Контекст той фразы в том что у Вас нет связи с внутренним разумом, сущностью, совестью а всё случается на поверхностном личностном уровне. Связь бывает но очень редко и тоже очень случайно. Человек не управляет личностным уровнем.
Учитель есть внутри, а разумный внешний учитель может помочь эту связь установить, если человек проявит такое желание. А если желания нету... Ну никто за Вас не покушает и не попробует.
Учителя почти всегда и везде есть и их притягивает магцентр. Вот желание или лучше нужда это вещь по сложнее. Так как желания все направлены на нужды личности, а желания сущности остаются в глуши и проявляются лишь в косвенном порядке.
Смысл для человека или есть или его нету. Если Вам безсмысленно это не значит что всем безсмыссленно.
Отправлено: Evgeny от 18 РЯаХЫп 2013, 14:16:45
ЦитироватьЯ не говорил, что человек совсем ничего не может делать. Кое-что может, конечно.
Вы так не говорили так сказал Гурджиев), человек НИЧЕГО не может делать.
Там есть продолжение: человек ничего не может делать... Всё случается. Это утверждение не о том что чел не может делать а о том что всё случается. Человек это не личность, личность может делать и удовлетворять свои потребности, но потребностей человека(мастера) личность не знает, а вернее даже и не интересуется. Когда появляется интерес тогда появляется возможность делать через личность.
Так как мотор не может ехать если кардан сломан и потеряна связь с колёсами.
Какого мастера? Про мастера там и речи нет. Человек не может делать, потому что все его действия суть реакции на внешние воздействия. Что-то действует через него. Человек включает в себя и сущность, и личность, и тело. Ничто из этого не может делать, все это машины.
Какие у меня могут быть потребности мастера, если я не мастер? Я вообще не знаю, есть ли у мастера потребности.
Отправлено: Evgeny от 18 РЯаХЫп 2013, 14:23:07
Так как желания все направлены на нужды личности, а желания сущности остаются в глуши и проявляются лишь в косвенном порядке.
Элементарные потребности вполне сущностны. Только у кристаллизованного человека есть сущностные потребности кроме физических. У "мастера".
Отправлено: Ричард от 18 РЯаХЫп 2013, 15:20:27
Так как желания все направлены на нужды личности, а желания сущности остаются в глуши и проявляются лишь в косвенном порядке.
Элементарные потребности вполне сущностны. Только у кристаллизованного человека есть сущностные потребности кроме физических. У "мастера".
Наверное так и есть? Примерно это и имел ввиду. Если констатируется что чего-то нету(мастера или не мастера или кристаллизации) и то чего нету вам нужно, то можете достигать понемножку... Чего и как нету это уже понятия субьективные, я высказал мнение и у меня есть своё понятие "мастера", сущности других вещей, которые обьяснить трудно. Я говорил о принципе в основном а детали проблема изучения субьективного. Наверное?
Отправлено: Dasein от 18 РЯаХЫп 2013, 16:07:55
Отправлено: Ричард от 18 РЯаХЫп 2013, 17:16:12
Мне так кажется что было бы лучше просто ввести новое понятие, новый термин, чем на сущность спихивать и божественное и тварное...Сущность животное начало, обезьяна внутри нас, личность социальное начало, ум, интеллект. К духовной материи я считаю должно относится терминологически что то другое...а так будет путаница...Или например сказать что есть животная сущность а есть духовная...разделять их.
Вы сначала бы использовали то что другим советуете, а именно попробовали бы докопаться до сущности и посмотрели бы на "животное начало". А то гонете с высокой башни туфту :) , по моему :) .
И может быть дело вовсе не в том что такое сущность а в том что найдёте в этом пути. Вы де скорее всего и не пощупаете её... Но есть шанс познать себя получше в этом пути... Наверное?
Отправлено: Evgeny от 19 РЯаХЫп 2013, 07:27:31
Так как желания все направлены на нужды личности, а желания сущности остаются в глуши и проявляются лишь в косвенном порядке.
Элементарные потребности вполне сущностны. Только у кристаллизованного человека есть сущностные потребности кроме физических. У "мастера".
Наверное так и есть? Примерно это и имел ввиду. Если констатируется что чего-то нету(мастера или не мастера или кристаллизации) и то чего нету вам нужно, то можете достигать понемножку... Чего и как нету это уже понятия субьективные, я высказал мнение и у меня есть своё понятие "мастера", сущности других вещей, которые обьяснить трудно. Я говорил о принципе в основном а детали проблема изучения субьективного. Наверное?
Это принципы каждый понимает как он хочет (субъективно), а детали заставляют быть точным и опираться на факты.
Отправлено: Ричард от 19 РЯаХЫп 2013, 14:32:50
Цитировать
Это принципы каждый понимает как он хочет (субъективно), а детали заставляют быть точным и опираться на факты.
Какие факты? Субьективного восприятия? Принципы можно изложить как и формулы. А Вами упомянутые факты-скорее факты только для того кто их так воспринимает...
Ещё стишки у Гость-я спёр(спасибо Гость-я)
"Душа опылала, погасла,
состарилась, влезла в халат,
но ей, как и прежде, неясно,
и фактом, и что делать и кто виноват." (Только я чуть чуть изменил)
Отправлено: недоброжелатель от 23 РЯаХЫп 2013, 15:35:03
Сейчас я вижу это так: нужно понять в каких повторяющихся ситуациях устойчиво возникает ненормально повышенная или заниженная активность некоторого центра и соответственно усилить или ослабить активность этого центра в данной ситуации.
Как я могу знать, что в данной ситуации активность такого-то центра бывает нормальной, повышенной или заниженной?
Если знать что является излишним и что является недостающим для достижения определенного результата в определенной ситуации, тогда
можно знать и нормальную (результативную),
повышенную (слишком большая трата энергии, когда можно было меньше)
и заниженную (в частности отсутствие необходимой деятельности некоторого центра) активность центров для данной ситуации.
Здесь интересно отметить, что ненормальную активность можно не только знать, но иногда чувствовать как дисгармонию.
Отправлено: Evgeny от 26 РЯаХЫп 2013, 10:07:13
ЦитироватьЯ не говорил, что человек совсем ничего не может делать. Кое-что может, конечно.Вы так не говорили так сказал Гурджиев), человек НИЧЕГО не может делать.
А где Г.И. говорил про "НИЧЕГО"? Это Вы сами додумали?
"— Что делать? — спросил Гурджиев, как бы удивившись. — Делать что-то невозможно". (Впч гл.1)
Отправлено: abram от 26 РЯаХЫп 2013, 10:46:26
"— Что делать? — спросил Гурджиев, как бы удивившись. — Делать что-то невозможно". (Впч гл.1)
Спасибо, Евгений. Я и не сомневаюсь в этом. Я Тру спрашивал. Он, по-моему, сомневается:
Цитировать
это всего лишь представление о том что человек не может делать, а значит все это в голове.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|