Р”СѓС…РѕРІРЅР°СЏ С‚СЂР°РґРёС†РёСЏ Рё СЃРѕРІСЂРµРјРµРЅРЅРѕСЃС‚СЊ

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: Dasein от 30 ШоЫп 2013, 14:56:53

Название: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Dasein от 30 ШоЫп 2013, 14:56:53: Хочу тут высказать некоторые мои мысли относительно того что мы можем извлечь из понимания эннеаграммы. Вначале разберем что под ней или под подобными символами понимают эзотерические учения. Эннеаграмма аналогичная например каббалистическому кресту и древу жизни. Что выражают эти символы? Какие эзотерические идеи? Во первых что все в мире есть эннеаграмма, звезда это эннеаграмма, молекула это эннеаграмма, человек это эннеаграмма, общество это эннеаграмма итд...весь мир это одна большая эннеаграмма. Т.е. эннеаграмма по эзотерическим представлениям это что то вроде скрытой информационной структуры мироздания, типа общий план Бога...

А теперь зададим такой вопрос каким образом эннеаграмма функционирует? Что является ее задачей? Это трансформация энергии...но для кого предназначена эта трансформация? Ответ очевиден, для Бога...Поэтому Гурджиев и говорил что этот путь против природы и Бога...или как еще говорил Кастанеда что все в мире это "пища для Орла"...Задача духовного развития это перепрограммирования своей эннеаграммы на то чтобы она трансформировала энергию для развития тонких тел, для нас самих короче, для нашего бессмертия...а не для Бога...
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Ричард от 30 ШоЫп 2013, 16:15:19: Интересный взгляд и по моему действительный. И если проще выразиться, эннеаграмма это инструмент, и как и каждый сложный инструмент требует неких инструкций и умения им пользоваться, и всё зависит от этих умений пользоваться, как и компютером одни могут "забивать гвозди" другие делают удивительные графики, фильмы, хакают сети и т.д. К стати гениальных хакеров не так уж много...
Так и эннеаграма, трудно описать возможности этого "инструмента" но даже соображение что это инструмент широкого использования конечно большое достижение...
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Evgeny от 30 ШоЫп 2013, 21:21:23: Мужики, Вы серьезно? Зейтан, Вы когда-нибудь выполняли ритуал "каббалического" креста? И что получили? (к каббале ... да неважно это). Или гадали на картах Таро? Ей-бо, лучше компьютером гвозди забивать, чем на него молиться.
А что дает этот символ в практике четвертого пути? Щас Незнайка скажет, что этого нельзя описать словами. ;) Или можно, но только для тех, кто уже знает. Или будет цитировать, что говорил про э-му ГИГ (из ВПЧ). Между прочим, слова классиков принимаются только с пониманием смысла этих слов.
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Evgeny от 30 ШоЫп 2013, 21:24:04: Цитата: Ричард от 30 ШоЫп 2013, 16:15:19
даже соображение что это инструмент широкого использования конечно большое достижение...

Соображение - всегда достижение. Но где тут соображение? Может, словосочетание?
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Evgeny от 30 ШоЫп 2013, 21:45:45: Цитата: Роршах от 30 ШоЫп 2013, 14:56:53

А теперь зададим такой вопрос каким образом эннеаграмма функционирует?

А может, не функционирует?
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Dasein от 30 ШоЫп 2013, 22:06:45: Евгений, с моей точки зрения так называемая теория струн аналогична этим эзотерическим теориям...там кстати говорится о десяти струнах как в каббале сефиротах...просто этой эннеаграмме и древу жизни не хватает развитого математического аппарата итд...что в принципе я думаю можно было бы сделать было бы у кого желание и возможности...
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Корнак7 от 30 ШоЫп 2013, 22:58:02: Яйцо все переврал.
Эннеаграмма - запись полученных знаний. А всякие звездочки - явления, которые мы можем изучать.
То есть у него перевернуто все с ног на голову

И подобным "свежим" взглядом, который превращает 4 путь в нечто неузнаваемое, он грешит постоянно
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Dasein от 30 ШоЫп 2013, 23:08:55: Эннеаграмма имеет больше отношение к "квантовой реальности" а не к "классической", отсюда все проблемы связанные с этим...С ее помощью нельзя поэтому предсказать "классические" процессы, и описывать их в рамках эннеаграммы бессмысленно...Т.е. она имеет отношение к духовной реальности в первую очередь, а так как это идеалистическая-квантовая теория то доказать ее классическим способом не получится.) Если немного не соответствовать в этом плане тому что Гурджиев говорил, то скажем что эннеаграмма описывает духовные процессы, как с помощью толчков происходит особая трансформация энергии. Вопрос такой нужно ли такое описание? Дает ли оно что то? В принципе можно обойтись и без этого описания...но с другой стороны вроде бы не помешает да? Как вариант? Короче можно рассматривать теорию эннеаграммы как идеалистическую теорию духовных процессов аналогичной современным квантовым теориям...
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Dasein от 30 ШоЫп 2013, 23:13:44: Цитировать
Эннеаграмма - запись полученных знаний. А всякие звездочки - явления, которые мы можем изучать.

А вы все компьютером гвозди забиваете...
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Ричард от 31 ШоЫп 2013, 00:22:03: Цитата: Evgeny от 30 ШоЫп 2013, 21:21:23
Мужики, Вы серьезно? Зейтан, Вы когда-нибудь выполняли ритуал "каббалического" креста? И что получили? (к каббале ... да неважно это). Или гадали на картах Таро? Ей-бо, лучше компьютером гвозди забивать, чем на него молиться.
А что дает этот символ в практике четвертого пути? Щас Незнайка скажет, что этого нельзя описать словами. ;) Или можно, но только для тех, кто уже знает. Или будет цитировать, что говорил про э-му ГИГ (из ВПЧ). Между прочим, слова классиков принимаются только с пониманием смысла этих слов.

Евгений Вы по внимательнее почитайте два начальных поста, там про символичность пишется и про то что в символах может быть скрыто.
Практики ЧП я не знаю, я знаю методы учения которые мне удалось применить, а какую роль играет эннеаграмма в изучении, вопрос в принципе глуповат. Такой же вопрос можно задать по отношению к любому инструменту. Это зависит кто, как, когда, с каким намерением.... пользует этот инструмент. Разве присутсвие книг в универе гарантирует образование? Похожий вопрос.
Разве лопата предполагает что Вы выкопаете нужную яму? Вопрос очень тупой... Очень :). Не в обиду, так как то странновато.
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Dasein от 31 ШоЫп 2013, 00:33:18: Я бы тут поспорил с Ричардом, эннеаграмма с моей точки зрения не является практическим инструментом, это модель, теория как я уже сказал которая описывает и объясняет...
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Evgeny от 31 ШоЫп 2013, 02:53:38: Цитата: Ричард от 31 ШоЫп 2013, 00:22:03
Цитата: Evgeny от 30 ШоЫп 2013, 21:21:23
Мужики, Вы серьезно? Зейтан, Вы когда-нибудь выполняли ритуал "каббалического" креста? И что получили? (к каббале ... да неважно это). Или гадали на картах Таро? Ей-бо, лучше компьютером гвозди забивать, чем на него молиться.
А что дает этот символ в практике четвертого пути? Щас Незнайка скажет, что этого нельзя описать словами. ;) Или можно, но только для тех, кто уже знает. Или будет цитировать, что говорил про э-му ГИГ (из ВПЧ). Между прочим, слова классиков принимаются только с пониманием смысла этих слов.

Евгений Вы по внимательнее почитайте два начальных поста, там про символичность пишется и про то что в символах может быть скрыто.
Практики ЧП я не знаю, я знаю методы учения которые мне удалось применить, а какую роль играет эннеаграмма в изучении, вопрос в принципе глуповат. Такой же вопрос можно задать по отношению к любому инструменту. Это зависит кто, как, когда, с каким намерением.... пользует этот инструмент. Разве присутсвие книг в универе гарантирует образование? Похожий вопрос.
Разве лопата предполагает что Вы выкопаете нужную яму? Вопрос очень тупой... Очень :) . Не в обиду, так как то странновато.

В символах скрыто то, что в них скрыли. Или навоображали.

Я спросил, "что дает", а Вы про гарантию. Не обижайтесь, но мой вопрос Вы передернули.
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Dasein от 31 ШоЫп 2013, 12:14:22: Кстати у китайцев есть тоже похожая теория трансформации энергии. Там у них говорится о энергии Дзен которую получают из пищи, ее надо накапливать путем сексуального воздержания, потом из воздуха берется энергия Ци, с помощью дыхательных практик ее смешивают с энергией Дзен и дальше поднимают вверх в голову, там уже происходит трансформация в энергию Шень, это уже считается чисто духовной энергией...Еще повторю что теория эннеаграммы служит лишь концептуальному осмыслению вашей работы...ничего другого там нет...
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Ричард от 31 ШоЫп 2013, 15:58:05: Цитата: Evgeny от 31 ШоЫп 2013, 02:53:38
Цитата: Ричард от 31 ШоЫп 2013, 00:22:03
Евгений Вы по внимательнее почитайте два начальных поста, там про символичность пишется и про то что в символах может быть скрыто.
Практики ЧП я не знаю, я знаю методы учения которые мне удалось применить, а какую роль играет эннеаграмма в изучении, вопрос в принципе глуповат. Такой же вопрос можно задать по отношению к любому инструменту. Это зависит кто, как, когда, с каким намерением.... пользует этот инструмент. Разве присутсвие книг в универе гарантирует образование? Похожий вопрос.
Разве лопата предполагает что Вы выкопаете нужную яму? Вопрос очень тупой... Очень :) . Не в обиду, так как то странновато.

В символах скрыто то, что в них скрыли. Или навоображали.

Я спросил, "что дает", а Вы про гарантию. Не обижайтесь, но мой вопрос Вы передернули.

Почитайте по внимательней, я и написал про то что вопрос "что даёт" инструмент не только от инструмента зависит.
Что может дать эннеаграмма зависит от того как Вы понимаете законы трёх, семи, диаграмму тех странно расположенных цифр и т.д. Здесь очень комплексный вопрос и понимания символа и способности его использовать и много другого.
Поэтому даже спрашивать "что даёт" эннеаграмма это как спрашивать скажем что даёт в моей работе "3-его уровня распределитель сети"? Вы можете вовсе и не знать что это такое. И эннеаграму со связанными в ней законами да и сами законы мы представляем, по моему, настолько разно, что в принципе можно утверждать что мы говорим о разных вещах. А разве разумно от разных вещей ожидать какого-то общего эффекта? Сколько-то немножко может, в каких-то принципах, но это было-бы очень поверхностно...
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Ричард от 31 ШоЫп 2013, 16:03:36: Цитата: Роршах от 31 ШоЫп 2013, 00:33:18
Я бы тут поспорил с Ричардом, эннеаграмма с моей точки зрения не является практическим инструментом, это модель, теория как я уже сказал которая описывает и объясняет...

А модель и теория это не инструмент... Обьяснения или воображения или ... Это тот же инструмент. Всё вокруг можно назвать инструментами и книги и символы... Есть не нужные инструменты-стмволы-книги-инфа... А есть нужные и в этом их основная ценность для субьекта. Символ креста стоит всюду а интересно скольким людям он что-то подсказывает-напоминает, сколько вообще задумывались что может быть там скрыто?
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Ричард от 31 ШоЫп 2013, 16:12:54: Цитата: Роршах от 31 ШоЫп 2013, 12:14:22
Кстати у китайцев есть тоже похожая теория трансформации энергии. Там у них говорится о энергии Дзен которую получают из пищи, ее надо накапливать путем сексуального воздержания, потом из воздуха берется энергия Ци, с помощью дыхательных практик ее смешивают с энергией Дзен и дальше поднимают вверх в голову, там уже происходит трансформация в энергию Шень, это уже считается чисто духовной энергией...Еще повторю что теория эннеаграммы служит лишь концептуальному осмыслению вашей работы...ничего другого там нет...

Это для Вас, но и то это очень много, осмыслить свою работу... Только и уровень работы и уровень осмысления может быть настолько разным как езда на "запорожце" и на "феррари".
Принцип Вами упоминаемый конечно играет большую роль, наверное, но не единственную, и это очень широкий принцип, "осмысление работы" в зависимоти какой работы и какое осмысление очень большая вещь охватывающая может 99% всего что можно полезного получить от духовной работы. И вопрос как работать и как осмыслить по моему во всех учениях и реллигиях постоянно рссматривается и имеет много вариантов. Так что может "ничего другого там " особенно и не может быть?
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Evgeny от 11 РТУгбвР 2013, 19:22:08: Цитата: Лайла от 31 ШоЫп 2013, 12:14:22
теория эннеаграммы служит лишь концептуальному осмыслению вашей работы...ничего другого там нет...

Что такое концептуальное осмысление?
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Dasein от 11 РТУгбвР 2013, 19:25:17: "Конце́пция (от лат. conceptio — понимание, система) — определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений, основная точка зрения, руководящая идея для их освещения[1]; система взглядов на явления в мире, в природе, в обществе[2]; ведущий замысел, конструктивный принцип в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности; комплекс взглядов, связанных между собой и вытекающих один из другого, система путей решения выбранной задачи. Концепция определяет стратегию действий." Из википедии
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Evgeny от 11 РТУгбвР 2013, 20:47:45: Что такое концепция я, допустим, понял. А что такое концептуальное осмысление?
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Dasein от 12 РТУгбвР 2013, 00:28:35: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Попробуйте как то сложить эти два понятия у себя в голове если не получится будем думать что делать дальше...
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Ричард от 12 РТУгбвР 2013, 00:59:26: Цитата: Лайла от 12 РТУгбвР 2013, 00:28:35
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Попробуйте как то сложить эти два понятия у себя в голове если не получится будем думать что делать дальше...
Из Вашей указки
Цитировать

Смысл — это понятие подразумеваемое и оно прямо зависит от знаний о
предмете
То есть Ваше концептуальное осмысление будет прямо зависеть от знаний о предмете, в данном случае об эннеаграме. В эннеаграме есть комбинация нескольких законов или принципов которые, во первых и следовало бы изучить, наверное? Те законы в свою очередь зависят от понимания и осознания вещей в связи с реальной жизнью.
Тоесть так просто говорить о концеп.... и это как стоять перед компютероми пытаться его концептуально осознать с целью научиться програмировать.
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Чела от 14 РТУгбвР 2013, 21:16:22: Цитата: Лайла от 31 ШоЫп 2013, 12:14:22
Кстати у китайцев есть тоже похожая теория трансформации энергии. Там у них говорится о энергии Дзен которую получают из пищи, ее надо накапливать путем сексуального воздержания, потом из воздуха берется энергия Ци, с помощью дыхательных практик ее смешивают с энергией Дзен и дальше поднимают вверх в голову, там уже происходит трансформация в энергию Шень, это уже считается чисто духовной энергией...
Дорогая Лайла!
Вот работа: http://notesdisciple.jimdo.com/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-5/ (http://notesdisciple.jimdo.com/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-5/) , где опираясь на древнекитайское учение о 12 меридианах,
наглядно отвечают на ваши вопросы:
Цитировать
«А теперь зададим такой вопрос каким образом эннеаграмма функционирует? Что является ее задачей? Это трансформация энергии
... и не только.
Удачи.
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Ричард от 15 РТУгбвР 2013, 13:07:13: Цитата: Чела от 14 РТУгбвР 2013, 21:16:22
Вот работа: http://notesdisciple.jimdo.com/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-5/ (http://notesdisciple.jimdo.com/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-5/) , где опираясь на древнекитайское учение о 12 меридианах,
наглядно отвечают

Вы знаете сколько формул математики, геометрии, физики, химии и т.д. Можно применить относительно колеса велосипеда? Наверное ещё больше чем Вы применяете по отношению к эннеаграме и сравнить можно с тысячами китайских штучек.... Но обычно люди это работой не называют. Обычно садятся на велосипед и едут.
Так-же и с эннеаграмой. В чём применение эннеаграмы? В чём-то видимо есть но, скорее всего не в обвешивании многочисленными теоремами. Может такое обвешивание и может помочь увидеть некоторые длполнительные аспекты(очень очень мало), но назвать это работой наверное былобы ошибочно....
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Чела от 17 РТУгбвР 2013, 07:16:10: Да, Ричард прав, никто Работу по самовоспоминанию, разделению внимания за нас сделать не сможет. http://notesdisciple.jimdo.com/ (http://notesdisciple.jimdo.com/) это заметки, вехи пройденного пути, в заметке "Нашептано Хафизом" есть такие строки:

Путь лишь намечен, трудами немногих.
[/color][/size]
Как нам найти Свой, ведущий к порогу
Любви и Свободы,
[/color][/size]
Помня себя, где бы Ты ни был.
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Evgeny от 17 РТУгбвР 2013, 21:17:35: Цитата: Лайла от 12 РТУгбвР 2013, 00:28:35

Попробуйте как то сложить эти два понятия у себя в голове если не получится будем думать что делать дальше...

Не стоит. Вы сказали нечто очень умное, а я хотел выяснить, что Вы имели в виду:

Цитата: Лайла от 31 ШоЫп 2013, 12:14:22
теория эннеаграммы служит лишь концептуальному осмыслению вашей работы...ничего другого там нет...

Хотя чего там выяснять. Можно придумывать какие угодно "осмысления" того, что и так есть. Мифические, мистические, символические. Ну и на здоровье.
Название: Re: Понимание эннеаграммы
Отправлено: Evgeny от 17 РТУгбвР 2013, 21:24:57: Цитата: Чела от 17 РТУгбвР 2013, 07:16:10
Да, Ричард прав, никто Работу по самовоспоминанию, разделению внимания за нас сделать не сможет.

:D