Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: Пророк от 17 ЮЪвпСап 2014, 18:49:33

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Слово Я
Отправлено: Пророк от 17 ЮЪвпСап 2014, 18:49:33
Давайте попробуем договорится о слове Я, что по вашему это такое?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 17 ЮЪвпСап 2014, 19:01:08
С моей точки зрения то что в среди людей называют Я есть самогипноз. Объясняю, наше общество так функционирует что ему необходимо каждой вещи дать ИМЯ, все стандартизировать. Поэтому внушается каждому новорожденному эта "концепция Я", чтобы человек МЫСЛИЛ себя как что то одно стандартное. Есть другое Я - онтологическое, но чтобы его иметь необходима духовная работа.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Виталий. от 17 ЮЪвпСап 2014, 19:14:12
С моей точки зрения то что в среди людей называют Я есть самогипноз.

С чьей точки зрения?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 17 ЮЪвпСап 2014, 19:17:42
Да кстати Тихон, хотел у вас спросить вы что лингвист какой то или семантик? Почему вы считаете что может объективно судить о словах? Почему вы считаете что компетентны в этом?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Тихон от 17 ЮЪвпСап 2014, 22:26:04
Опять за рыбу деньги.

Почему вы считаете что может объективно судить о словах? Почему вы считаете что компетентны в этом?

Либо вы берётесь разговаривать, либо нет. Начинать беседу и тут же "а почему ты решил, что ты вообще можешь о чём-то судить?" - глупейшее противоречие. Либо ты принимаешь во внимание собеседника - а тогда он представляет из себя нечто, ЗАСЛУЖИВАЮЩЕЕ твоего внимания, - либо ты просто галдишь своё, и разговора никакого не будет.
Я уже устал это объяснять.

Договор - это не обмен мнениями. Это СОВМЕСТНАЯ попытка что-то там разобрать-рассмотреть. То есть ещё не сама попытка, а обоюдное согласие эту попытку совершить. Для чего требуются ОБЩИЕ слова.

В этой теме вы, Зейтан, что хотите разбирать? Сам вопрос про Я? Не сложновато ли, для совсем не умеющего договариваться? Может, что попроще возьмём сначала?
Виталий верно вас подлавливает на том, что само это слово "я" вы используете сразу в разных (и противоречивых!) смыслах. Выходит так, что вы даже сам с собой не можете договориться об этом термине. Как же вы сможете договориться ещё с кем-нибудь?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 17 ЮЪвпСап 2014, 23:05:31
Цитировать
Виталий верно вас подлавливает на том, что само это слово "я" вы используете сразу в разных (и противоречивых!) смыслах. Выходит так, что вы даже сам с собой не можете договориться об этом термине. Как же вы сможете договориться ещё с кем-нибудь?


Я вынужден использовать это слово для образования смыслового контекста, так как на нем многое в нашем общении завязано...Я также использую выражение "на самом деле", но при этом как своего рода оборот, мне так удобнее раскрывать свои мысли, но не в буквальном смысле что так абсолютно есть...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 17 ЮЪвпСап 2014, 23:10:23
Вы сами сказали чтобы я выбрал тему, я ее выбрал...вы мне теперь что это сложно для меня...знаете Тихон мне уже хочется вас послать в одно место...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Uj.in от 17 ЮЪвпСап 2014, 23:16:07
Вы сами сказали чтобы я выбрал тему, я ее выбрал...вы мне теперь что это сложно для меня...знаете Тихон мне уже хочется вас послать в одно место...
ну конечно, кругом же все тупые. и только один пипл в ослепительно белом холате.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 17 ЮЪвпСап 2014, 23:23:53
А тебя задевает то что другие считают себя лучше чем ты? Ну так давай поработай над этим...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Uj.in от 17 ЮЪвпСап 2014, 23:38:30
А тебя задевает то что другие считают себя лучше чем ты? Ну так давай поработай над этим...
странно другое. их не задевает то что они считают себя лучше других. ничем от них не отличаясь. :)
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 17 ЮЪвпСап 2014, 23:51:36
Отличия есть ВСЕГДА, это БИОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТ. Если конечно вы не раб азиатской диктатуры которое внушает вам что вы ничто...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Uj.in от 18 ЮЪвпСап 2014, 00:02:19
Отличия есть ВСЕГДА, это БИОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТ.
ага. одно яйцо левой другое правое.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 18 ЮЪвпСап 2014, 00:03:37
А то что в мире большая часть денег и ресурсов принадлежит около двум процента населения это вам ни о чем не говорит?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Uj.in от 18 ЮЪвпСап 2014, 00:24:17
А то что в мире большая часть денег и ресурсов принадлежит около двум процента населения это вам ни о чем не говорит?
а что оно должно говорить?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 18 ЮЪвпСап 2014, 00:30:17
Оно вам должно говорить чтобы вы мне не портили тему своими азиатскими комплексами неполноценности. Ок?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Uj.in от 18 ЮЪвпСап 2014, 01:39:34
Оно вам должно говорить чтобы вы мне не портили тему своими азиатскими комплексами неполноценности. Ок?
сами порчу наводить будете?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 18 ЮЪвпСап 2014, 02:16:52
Уважаемый БАННЫЙ ЛИСТ, можете наконец то отлипнуть от меня? Или вам кто то платить за это чтобы вы прилипли к одному моему месту?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Тихон от 18 ЮЪвпСап 2014, 08:50:36

Я вынужден использовать это слово для образования смыслового контекста, так как на нем многое в нашем общении завязано...Я также использую выражение "на самом деле", но при этом как своего рода оборот, мне так удобнее раскрывать свои мысли, но не в буквальном смысле что так абсолютно есть...

Ещё бы, словечко "я" встречается постоянно. Более того, оно НЕСОМНЕННО нечто выражает, причём это нечто имеет очень большое значение - в разговоре и в смысловом контексте. Поэтому я и отказываюсь понимать под Я самогипноз и прочие вымыслы "теорий". Нельзя под употребление "я" в человеческой речи "подставлять" фантомы, иначе моим собеседником станет фантом. Нафиг с таким говорить?

Точно так же и с "на самом деле". Коли вы не верите (не считаете) "в буквальном смысле, что так есть", то и не употребляйте. Придётся пожертвовать удобством, если уж вы соглашаетесь на "рамки вынужденности".
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Uj.in от 18 ЮЪвпСап 2014, 09:49:15
Уважаемый БАННЫЙ ЛИСТ, можете наконец то отлипнуть от меня? Или вам кто то платить за это чтобы вы прилипли к одному моему месту?
тогда понятно что за звуки от вас исходят.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 18 ЮЪвпСап 2014, 11:59:23
Цитировать
Поэтому я и отказываюсь понимать под Я самогипноз и прочие вымыслы "теорий".


У меня к вам только тогда один вопрос, вы понимаете разницу между словами и вещами? Если да то в чем по вашему эта разница заключается?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Тихон от 18 ЮЪвпСап 2014, 13:12:53
Ура, мы наконец вышли на разницу между словами и вещами.
Так вот, моя идея ДОГОВОРА состоит в том, чтобы
   
    1. говорить о вещах, пользуясь словами,
    2. ПРЕДВАРИТЕЛЬНО договориться о словах (чтобы можно было ВДВОЁМ пользоваться словами, надо договориться о том, что именно эти слова в ходе нашего разговора будут означать).

Бросаться с места в карьер по методу "а что такое по-вашему эта вещь?" смысла не имеет. Сначала нужно очертить словарь, чтобы мы ОБА могли его придерживаться.

Вы хотите обсудить вещь по имени "Я". Давайте попробуем (хотя я для начала предпочёл бы что-нить попроще, ну да ладно).
Но.
Я не согласен называть эту вещь этим названием. Потому что это название будет бесконечно смешиваться с "я думаю", "по моему мнению" итд. Нужно обязательно выделить наименование вещи, о которой пойдёт речь.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 18 ЮЪвпСап 2014, 13:56:59
Цитировать
Я не согласен называть эту вещь этим названием.


Предложите свое название, дайте определение Я. А то так получается что я даю определение а вы не соглашаетесь, вы у нас как на кастинге. ;D  Мы так да эдак...а вы вертите носом...фу не подходит. ;D
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Тихон от 18 ЮЪвпСап 2014, 16:38:22
Определение пока никакое давать не надо. Надо просто ДОГОВОРИТЬСЯ об имени-названии.
Могу предложить Самость.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 18 ЮЪвпСап 2014, 16:48:40
Может лучше тэтан? Как вам такое имя-название?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Тихон от 18 ЮЪвпСап 2014, 17:23:11
Не нравится. Просто набор звуков, без смысла.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 18 ЮЪвпСап 2014, 19:52:29
Ну хорошо вместо слова Я будем использовать слово Дух. Что дальше капитан? ;D
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Виталий. от 18 ЮЪвпСап 2014, 20:45:25
Кто там? - Это я!
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Виталий. от 18 ЮЪвпСап 2014, 21:25:26
Предлагаю отказаться от слова "я" и называть себя своим именем.
Только у Зейтана могут быть проблемы, т.к. у него много имен. Из за этого он и поднял эту актуальную для него тему. - Забыл "кто я" и стал выяснять, что же вообще слово "я" означает. Отвечаю: "я" - это тот, кто может потрогать себя за нос.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 18 ЮЪвпСап 2014, 21:54:15
А если вам кто то отрезал нос или у вас нет рук чтобы его потрогать? Понимаете тут много тонкостей...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Виталий. от 18 ЮЪвпСап 2014, 22:01:02
А если вам кто то отрезал нос или у вас нет рук чтобы его потрогать? Понимаете тут много тонкостей...

На месте носа все-равно что-то функциональное останется. Если нет рук можно воспользоваться протезом или взять в зубы изогнутую палочку.

Мое предложение вполне конструктивно. Например, вместо:
- Тихон, я вам это давно объяснил.
пишете:
- Тихон, трогающий себя за нос вам это давно объяснил.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Виталий. от 18 ЮЪвпСап 2014, 22:12:56
Вы можете придраться к тому, что мое определение "трогающий себя за нос" использует слово "себя". Тогда Виталий готов предложить вам другие варианты замены "я", например:
- "автор этого поста"
- "пишущий этот текст"
- "автор"
- "ваш покорный слуга", и т.п.
Так как мы здесь общаемся посредством письма, то эти определения подойдут во всех случаях.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 18 ЮЪвпСап 2014, 22:50:14
Мне нравится ваша идея, буду писать так: Тихон, Дух вам это давно объяснил. Договорились?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 18 ЮЪвпСап 2014, 23:06:02
Ну ладно если вопросов к Духу больше нет то он пойдет посмотрит фильм Ствол для Дженифер, как бабы насилуют мужиков...должно быть весело Духу кажется...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: iv2259 от 18 ЮЪвпСап 2014, 23:41:24
Вы сами сказали чтобы я выбрал тему, я ее выбрал...вы мне теперь что это сложно для меня...знаете Тихон мне уже хочется вас послать в одно место...
ну конечно, кругом же все тупые. и только один пипл в ослепительно белом холате.
Да не,прекратите,надо быть толерантным,типа честным.Вы все - тупые,беспонтовые ослы,тупари-тупарями,комики через букву "Г".Ни ума ни способностей,одна словесная диарея.На этом и ус-покойтесь.Полное ничтожество.Так бывает...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: картина от 19 ЮЪвпСап 2014, 00:34:45
Предлагаю отказаться от слова "я" и называть себя своим именем.
Вы предлагаете отказаться от самого удобного-распространенного местоимения?? ???
Нмв, это очень не продуктивно)), с практической точки зрения.., да и пол-чп - коту под хвост!с ;D

А если вам кто то отрезал нос или у вас нет рук чтобы его потрогать? Понимаете тут много тонкостей...
Дело даже не в носе и не в руках..
А тема то, интересная!
Вот что мне придумалось!:
я - та, которая сейчас! ну, чтоб понятнее - та, которая, например, брякнула сейчас это! Под тем же самым ником-именем! :o
P.S. Сайнто, хорошая тема!
Хм)) обратила внимание, что у вас Я с большой буквы.., что вы на это скажете? 
Название: Re: Слово Я
Отправлено: nisso от 19 ЮЪвпСап 2014, 01:00:35
Ну ладно если вопросов к Духу больше нет то он пойдет посмотрит фильм Ствол для Дженифер, как бабы насилуют мужиков...должно быть весело Духу кажется...
Вот так он и самовозбуждается, кайфуя от самовозбуждения.
Вчерашняя доза кайфа была градусом повыше, сегодня требуются дополнительные стимулы.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 19 ЮЪвпСап 2014, 01:11:08
Цитировать
обратила внимание, что у вас Я с большой буквы.., что вы на это скажете?


Это оно у меня выросло...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 19 ЮЪвпСап 2014, 01:13:44
Ниссо, а вы знаете что у нас на востоке Украины происходит? Там могут спокойно среди бела дня любую женщину изнасиловать и убить и еще вырезать на груди надпись Украина...Это не я такой псих что говорю об этом...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: nisso от 19 ЮЪвпСап 2014, 01:22:30
А вы в каком городе живете?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 19 ЮЪвпСап 2014, 01:40:44
Просто россияне должны понимать что будет расплата...и не надо обижаться как они привыкли это делать...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: nisso от 19 ЮЪвпСап 2014, 01:56:17
А вы в каком городе живете?
Просто есть у меня знакомый киллер...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 19 ЮЪвпСап 2014, 03:00:47
Не я вам серьезно говорю, Россия через 20 лет перестанет существовать, так что если вы не сильно поддерживаете этот режим то советую вам уехать оттуда...чисто по дружбе даю такой совет...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Виталий. от 19 ЮЪвпСап 2014, 08:43:30
Вы предлагаете отказаться от самого удобного-распространенного местоимения?? ???
Нмв, это очень не продуктивно)), с практической точки зрения.., да и пол-чп - коту под хвост!с ;D

Это была лишь иллюстрация того, что можно обойтись без слова "я".

Окончательное мое предложение было - называть "я" "автором", "автором этих строк" и т.п.. Зейтан увидел, что против такого определения не возразишь, и начал бить посуду.

Кстати, сакральное "Кто я?" можно изменить на: "Кто автор мыслей?", "Кто источник мыслей?", "Кто владелец мыслей?". Ведь "автор" = "владелец" (неимущественных прав). "Жизнь реальна пока я есть" можно изменить на "Жизнь реальна, пока есть владелец" (владелец мыслей, тела, эмоций и прочих дхарм).
Название: Re: Слово Я
Отправлено: картина от 19 ЮЪвпСап 2014, 11:47:14

Цитировать
обратила внимание, что у вас Я с большой буквы.., что вы на это скажете?


Это оно у меня выросло...

Есть другое Я - онтологическое, но чтобы его иметь необходима духовная работа.
Ага, я так поняла выросло ваше Я, в результате работы.., типа кристаллизовалось по чп?
Если верно, то интересно, чем оно отличается от самогипнотических я?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: картина от 19 ЮЪвпСап 2014, 12:18:11
Вот вам еще мысли в слух, в вашем стиле, кстати:
Интересно, сравнить звучание местоимения я в разных языках. Сразу на ум приходит пример английского звучания, которое зеркально русскому: ай - йа.. Мне так кажется, что звуки указывают на одно и тоже, только с разных сторон. Английское звучание у меня ассоциируется со сжатием, так сказать, показывая человеку его место в миру, тогда как русское йа идет на расширение и подобно сингулярности, не побоюсь этого слова..)) Как вам такое? Можете мат модели подтянуть, в этом не сильна..


Может конечно, мне это все только кажется, и у англо-рожденных, обратные впечатления?
А как в других языках?

Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 19 ЮЪвпСап 2014, 15:21:53
Цитировать
Ага, я так поняла выросло ваше Я, в результате работы.., типа кристаллизовалось по чп?Если верно, то интересно, чем оно отличается от самогипнотических я?



Тем что оно реально, объективно, гипнотические "я" виртуальный характер носят.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 19 ЮЪвпСап 2014, 15:24:35
Цитировать
Окончательное мое предложение было - называть "я" "автором", "автором этих строк" и т.п.. Зейтан увидел, что против такого определения не возразишь, и начал бить посуду.



Тю..ничего я не стал, можно также говорить вместо "я" слово Машина, чисто в стиле ЧП. ;D Попробуем это предложение на этом новоязе написать:


Тю...машина не стала бить посуду, можно также вместо слово Машина говорить слово Я...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 19 ЮЪвпСап 2014, 15:34:59
Вопрос про онтологическое Я еще можно добавить тем а как именно проявляется его реальность? Она проявляется тем что такое Я может свободно взаимодействовать с потомками уже окружающей реальности, энергии. А виртуальное как бы само в себе замкнуто...оно контролируется социальным контекстом и дискурсом что ли...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 19 ЮЪвпСап 2014, 15:57:49
Еще такой вопрос был бы интересным, любое ли учение и религия способны дать человеку реализовать это онтологическое Я? Я думаю теоретически любое, но при этом ни одно из них не может дать сто процентной гарантии на практике, думаю тут много от людей зависит, что им подходит а что нет...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Виталий. от 19 ЮЪвпСап 2014, 16:41:48
Вы сами сказали чтобы я выбрал тему, я ее выбрал...вы мне теперь что это сложно для меня...знаете Тихон мне уже хочется вас послать в одно место...
ну конечно, кругом же все тупые. и только один пипл в ослепительно белом холате.
Да не,прекратите,надо быть толерантным,типа честным.Вы все - тупые,беспонтовые ослы,тупари-тупарями,комики через букву "Г".Ни ума ни способностей,одна словесная диарея.На этом и ус-покойтесь.Полное ничтожество.Так бывает...

Это же хаос-модераторы!
Предлагаю присвоить им почетные имена: Рашпиль и Напильник.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Виталий. от 19 ЮЪвпСап 2014, 16:50:01
На звание Оселок претендуют Вадим и Тихон.
Из женских имен остается лишь Шкурка.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: картина от 19 ЮЪвпСап 2014, 17:12:59

Цитировать
Ага, я так поняла выросло ваше Я, в результате работы.., типа кристаллизовалось по чп?Если верно, то интересно, чем оно отличается от самогипнотических я?



Тем что оно реально, объективно, гипнотические "я" виртуальный характер носят.

Ну, что тут скажешь? Поздравляю с кристаллизацией! Надеюсь с правильной..
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 19 ЮЪвпСап 2014, 17:29:05
Неправильная кристаллизация это как бы вам объяснить, вот есть два учения одно говорит у вас неправильная а другое - нет извините это у вас неправильная...это больше демагогия...ведь нет точных критериев чтобы это измерить...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Вадим от 19 ЮЪвпСап 2014, 17:47:20
На звание Оселок претендуют Вадим и Тихон.
Из женских имен остается лишь Шкурка.

Виталий, не грустите :)
Смело берите себе звание Шкурка...
Оно достаточно нейтрально в гендерном плане :D
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Виталий. от 19 ЮЪвпСап 2014, 18:00:25
Вадим, вы здесь один, у кого на меня не развилась отрицательная галлюцинация. Вы не подвержены гипнозу? :)
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 19 ЮЪвпСап 2014, 18:10:13
На своей волне ребята...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Виталий. от 19 ЮЪвпСап 2014, 19:01:38
Молодец. Хороший мальчик... Спать...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 19 ЮЪвпСап 2014, 19:05:01
По поводу кристаллизации скажу еще такое, вот скажем чел ходит в спорт зал и качает железо, у него мышцы развиваются на массу, а вот скажем чел занимается гимнастикой, у него больше сухожилия. Вопрос можно ли сказать что кто то из них неправильно развивает мышцы? Конечно нет, просто они их развивают в различных аспектах...тоже самое и с кристаллизацией, различные учения создают разную кристаллизацию...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 19 ЮЪвпСап 2014, 19:06:11
Цитировать
Да не,прекратите,надо быть толерантным,типа честным.Вы все - тупые,беспонтовые ослы,тупари-тупарями,комики через букву "Г".Ни ума ни способностей,одна словесная диарея.На этом и ус-покойтесь.Полное ничтожество.Так бывает...



Еще есть порох в пороховницах. ;D
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 19 ЮЪвпСап 2014, 19:07:14
Цитировать
Молодец. Хороший мальчик... Спать...


Я не знаю чего вы добиваетесь сударь, но ваше время пришло...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: iv2259 от 19 ЮЪвпСап 2014, 22:59:16
Цитировать
Да не,прекратите,надо быть толерантным,типа честным.Вы все - тупые,беспонтовые ослы,тупари-тупарями,комики через букву "Г".Ни ума ни способностей,одна словесная диарея.На этом и ус-покойтесь.Полное ничтожество.Так бывает...



Еще есть порох в пороховницах. ;D
Или...И у некоторых потсыкоф ещё есть шанс.Ну,типа,оглядеться вокруг,по настоящему.Вот только щяс был фильм "Ягуар",посмотри.Кто ты - "бородатый" или "кучерявый".Этот фильм полон подсказок,как ни странно.))

Название: Re: Слово Я
Отправлено: картина от 19 ЮЪвпСап 2014, 23:28:11
Неправильная кристаллизация это как бы вам объяснить, вот есть два учения одно говорит у вас неправильная а другое - нет извините это у вас неправильная...это больше демагогия...ведь нет точных критериев чтобы это измерить...
Да, ладно)) это вы к чему? Ваше Я - никто его от вас не отнимет..))
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 20 ЮЪвпСап 2014, 00:04:00
Ой картинка...только не надо играть с моими чувствами...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: картина от 20 ЮЪвпСап 2014, 00:33:55
Ой картинка...только не надо играть с моими чувствами...
У вас что, табу на игру с чувствами?с ;D


(напоминаю-ознакамливаю, с ;D  - улыбка от Сваровски)
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 20 ЮЪвпСап 2014, 01:10:24
Нет, у меня санкции...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: картина от 20 ЮЪвпСап 2014, 10:10:12
Не завидую..
Название: Re: Слово Я
Отправлено: nisso от 21 ЮЪвпСап 2014, 13:33:52
Э-э-й, ду-ух! Послушай, чё скажу... по дружбе ))
Здесь твое чсв тонко разводят и оно ведется.
Похоже, ты на нем конкретно "залип", в смысле - вляпался...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 21 ЮЪвпСап 2014, 13:51:13
Меня тараканы разводят на ЧСВ? ;D Здорово...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: nisso от 21 ЮЪвпСап 2014, 22:22:30
Просто россияне должны понимать что будет расплата...и не надо обижаться как они привыкли это делать...
Ну, о внешнем учитывании при написании ЧСВ большими буквами в твоем предыдущем сообщении молчу, это скорее в юмор.
А по поводу цитаты... Не думаю, что стОит напоминать о том, что когда пойдет откат волны, что ты гонишь, обижаться тоже не надо. Как и о том, что разрушительные последствия таких обоюдных откатов нейтрализовывать придется другим. Просто они не умеют иначе. А может, затрачиваемая на это энергия достойна лучшего применения?
Ты понял о чем речь?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 21 ЮЪвпСап 2014, 22:51:41
У вас там какие то свои заморочки с этим внешнем учитыванием и разводом на ЧСВ...я как бы не при делах...обращайтесь с этим к кому то другому...Вам кажется что вы меня сильно подкололи? Ну ок пускай так, мне реально пофиг.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: nisso от 21 ЮЪвпСап 2014, 23:30:28
Цитировать
обратила внимание, что у вас Я с большой буквы.., что вы на это скажете?


Это оно у меня выросло...
Не мешает помнить о чем в теме говорите...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 21 ЮЪвпСап 2014, 23:42:43
И о чем же я в теме говорю? Напомните мне пожалуйста...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: nisso от 22 ЮЪвпСап 2014, 00:11:33
Освежите свою память самостоятельно.
Доброй ночи!
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 22 ЮЪвпСап 2014, 00:32:57
Может я буду самостоятельно и помнить? Как вам такой вариант? Не слишком много я на себя беру?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: nisso от 22 ЮЪвпСап 2014, 08:00:52
Как вам такой вариант?
Никак.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Виталий. от 22 ЮЪвпСап 2014, 10:17:48
Нашел старый интересный пост о "Я". Оказывается, участники форума бились над этим вопросом еще 10 лет назад:
 
Цитата: Сафин
А теперь описание самого способа. Сначала надо понять, чем должно быть наше "я". "я" - это я сам, независимый ни от чего и ни от кого. Еще раз: я - это я, я - значит хозяин сам себе, полный, абсолютный хозяин, ничто никогда ни касалось меня, ничто не может быть навязано мне и т.д. Обратите внимание! То, что написано - это просто определение "я". Просто определение! Очень, очень странно - но, согласитесь, Вы даже не знали этого! Вы не знали определения "я"! Ни фактического знания "я", но просто определения!!
Очень похоже на Саентологию. Селф-детерминация, насколько я помню...
Когда я был маленьким, мне приснился один сон, значение которого для меня стало ясным только много лет спустя. Сон такой связный и подробный был, что вроде небольшой сказки. Расскажу в кратце...
В одно селение, где давным-давно тихо и мирно жили люди, пришёл однажды чужеземец. Он был похож на человека, но что-то неуловимое заставляло подозревать некий подвох. Врочем, в чём именно этот подвох, никто сказать не мог. Он представился как Волшебник по имени Яй. Никто не понимал, что это означает- быть волшебником, но он показал им кучу занятных вещей, которые он мог делать, и объяснил, что всё это благодаря его волшебству. Он предложил людям научить их волшебству, необходимому для некоторых из этих вещей.
А нужно сказать, что жизнь людей в селении внешне была простой и непритязательной - день сегодняшний почти не отличался от дня вчерашнего, и всё что делал и знал один житель, знали и умели делать все остальные. Они и сами могли делать интересные штуки не хуже, чем Волшебник Яй, но они не могли это делать по своему произволу. Не могли делать, когда заблагорассудится. Вместо этого некая незримая гармония помогала согласовывать их действия друг с другом. Нечто вроде возвышенного ритула руководило тем, когда и кому что делать. И всё получалось как бы само собой.
Яй объяснил им, что нет нужды зависеть (как он выразился) от этого Нечто, если каждый сможет сам решать, что и когда ему делать. Для этого нужно лишь произнести имя волшебника Яй (можно даже не в слух) и можно делать и то, чему научил он (и что они сами умели до этого) - в любое время и в любом месте. А платой за использование его магического имени будет микроскопическая порция жизненной силы (энергии, как выразился Яй), которой каждый в селении располагал с избытком. Вышло так, что люди согласились с его предложением. Поначалу жизнь их была просто феерической, такой насыщенной событиями и переживаниями жизни они просто не могли и представить себе раньше. И всё было просто волшебно!
Шло время и люди стали замечать, что их силы как-то странно стали убывать. Оно и не мудрено, ведь жители настолько привыкли к использованию магического имени, что прибегали к его использованию постоянно. От частого использования имя стало звучать как Я, и так часто оно произносилось, что каждый человек в селении даже себя самого стал считать результатом магической силы этого Я. Делать же что-либо как раньше, полагаясь на своё прирождённое чувство взаимодействия, люди разучились. И сил теперь у них стало хватать только на совершение необходимого минимума действий, чтобы только выжить. У них даже не оставалось сил, чтобы вспомнить, как они жили раньше, и что было до прихода Волшебника по имени Яй. Большинство и сам приход его уже не помнили, но строили разные предположения о том, как это было. Они спорили об этом и омногом другом. Как ни странно, силы на говорение слов и для споров им хватало, а вот на всё остальное...
А вся жизнь их превратилась по сути в одно большое "Я-Я-Я...Я".
Чем кончился этот грустный сон я уже не помню ... иногда мне хочется верить, что всё в том сне кончилось хорошо. Но как точно, уже и не упомню
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 22 ЮЪвпСап 2014, 12:35:51
Мы тут вообще то начали обсуждать изначально СЛОВО я, не я как оно в смысле вещи, а именно СЛОВО. Тихон это слил как всегда...Если подвести итог что мы имеем? Есть такое слово, есть такая как будто бы вещь и есть много различных концепций об этом...Вещь мы не можем определить потому что она не доступна для внешнего измерения, если исследовать слово то нам нужна семантика лингвистика итд...но надо ли оно нам в связи с работой над собой? Нам нужно строить общение так как это выгодно с точки зрения этой самой работы...и как с этой точки зрения лучше всего обсуждать Я? Вот вам вопрос...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 22 ЮЪвпСап 2014, 12:40:11
Цитировать
Сначала надо понять, чем должно быть наше "я". "я" - это я сам, независимый ни от чего и ни от кого. Еще раз: я - это я, я - значит хозяин сам себе, полный, абсолютный хозяин, ничто никогда ни касалось меня, ничто не может быть навязано мне и т.д.


А почему бы скажем не взять что то из психики иное и приписать этому абсолютную власть и независимость? Скажем нашему подсознанию...Так что это определение ни о чем в принципе не говорит...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: картина от 22 ЮЪвпСап 2014, 14:17:18
Вещь мы не можем определить потому что она не доступна для внешнего измерения, если исследовать слово то нам нужна семантика лингвистика итд...но надо ли оно нам в связи с работой над собой? Нам нужно строить общение так как это выгодно с точки зрения этой самой работы...и как с этой точки зрения лучше всего обсуждать Я? Вот вам вопрос...
Какие проблемы?)) Я это местоимение субъекта.. Если субъект лишен единства, можно говорить о маленьких я, постоянно сменяющих друг друга, если заработал единство, в контексте идей чп, можно обозначить это большим Я. Можно и не обозначать, я, все равно останется местоимением субъекта.
Какие проблемы? ;)
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 22 ЮЪвпСап 2014, 14:36:11
Субъект не может быть лишен единства, субъект это единство по определению...Возможно лучше сказать что у людей есть "единство я", но оно так сказать не очень хорошей эффективной конфигурации...Как скажем можно из деталей правильно собрать машину а можно не правильно и она будет плохо функционировать...
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 22 ЮЪвпСап 2014, 14:39:32
И опять же тут сразу вылазит вопрос о ценностях, что мы считаем хорошей и плохой конфигурацией? Эффективной по отношению к чему? Что мы считаем целью? Вот у нас есть скажем правильно собранное Я по Гурджиеву) и что дальше? Что с ним делать? Ради чего оно?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 22 ЮЪвпСап 2014, 14:43:17
Нам нужно не просто единое Я, нам нужно такое Я которое будет эффективно в обществе, будет стимулировать развитие всей психической организации, которое будет чего то добиваться и что то делать...Вот такое Я нам нужно.
Название: Re: Слово Я
Отправлено: картина от 22 ЮЪвпСап 2014, 14:51:45
Субъект не может быть лишен единства, субъект это единство по определению...
Кто вам такое внушил?
Название: Re: Слово Я
Отправлено: Пророк от 22 ЮЪвпСап 2014, 15:55:09
А вам кто? ;D 
Название: Re: Слово Я
Отправлено: картина от 22 ЮЪвпСап 2014, 16:42:38
Я проверяла.. с ;D

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100