Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Муравьев от 21 ЬРп 2006, 02:27:36
Цитата: "Гаспар"
Надежды на "учителей" призрачны, ведь работать надо самому. Нельзя, категорически нельзя никому верить на слово. Всё надо проверять.
Всякий кто подражает "учителю" уже факир. Пример этому в худшем варианте это "гурджиевские движения". Повторять что-то и думать, что это даст развитие сознания может только "откровенный" чел.
С другой стороны религиозные фанатики это хуже факиров четвёртого пути. Если факиры просто недоумки, то фанатики опасные психопаты. Как христианские фанатики уничтожившие пол Европы, так и мусульманские фанатики, забивавшие камнями святых и жаждущие убить каждого, кто по их мнению оскорбил их веру (как будто веру можно оскорбить) это люди с сильной верой (?) и недостатком интеллекта, это троглодиты, количество которых растёт и растёт.
Система требует УМА, СЕРДЦА и понимания своей смертности. Можно играть в разные игры развития себя, но, если вы правдивы с собой, то вам будет не до игр. Вы будете искать то, что реально даст вам подтверждение истинности вашего пути.
Возможно я не прав. Со мной такое не раз бывало. Не серчайте поправьте. :lol: :lol: :lol:
Система требует УМА, СЕРДЦА и понимания своей смертности.
Очень хотелось бы обсудить "понимание своей смертности".
Как кто это переживает и как к этому притди, если такого понимания нет?
Отправлено: paramariba от 21 ЬРп 2006, 03:28:52
Цитата: "Муравьев"
Цитата: "Гаспар"
Надежды на "учителей" призрачны, ведь работать надо самому. Нельзя, категорически нельзя никому верить на слово. Всё надо проверять.
Всякий кто подражает "учителю" уже факир. Пример этому в худшем варианте это "гурджиевские движения". Повторять что-то и думать, что это даст развитие сознания может только "откровенный" чел.
С другой стороны религиозные фанатики это хуже факиров четвёртого пути. Если факиры просто недоумки, то фанатики опасные психопаты. Как христианские фанатики уничтожившие пол Европы, так и мусульманские фанатики, забивавшие камнями святых и жаждущие убить каждого, кто по их мнению оскорбил их веру (как будто веру можно оскорбить) это люди с сильной верой (?) и недостатком интеллекта, это троглодиты, количество которых растёт и растёт.
Система требует УМА, СЕРДЦА и понимания своей смертности. Можно играть в разные игры развития себя, но, если вы правдивы с собой, то вам будет не до игр. Вы будете искать то, что реально даст вам подтверждение истинности вашего пути.
Возможно я не прав. Со мной такое не раз бывало. Не серчайте поправьте. :lol: :lol: :lol:
Система требует УМА, СЕРДЦА и понимания своей смертности.
Очень хотелось бы обсудить "понимание своей смертности".
Как кто это переживает и как к этому притди, если такого понимания нет?
Понимание своей смерности - это что?
Во-первых, как помницца, ГИГ говорил, что мы не в состоянии понять смерть.
Это прочитать, а потом что-то в этом отношении узнать - это всегда будет (в конечном итоге) неокончательное понимание, потому, что ты остался жив. Хотя, конечно, что-то меняется. Например уходят некоторые надежды, представления о вещах глобальных, типа как оно может быть, что такое Бог, Присутствие, там... Потом несколько меняется представление о том, в каком месте ты на самом деле находишься и что ты из себя представляешь. В смысле, оказывается, что ты так сильно жить хочешь какой-то частью себя, что всё остальное просто даже и вспомнить не успеваешь. Типа, знаете, как иногда так устанешь или типа того, что уснешь мертвецки, а утром очухиваешься и смотришь, прозревая: где это я и что вообще тут присходит?? Какой 4 Путь? Вы о чём? :))))
Не думаю, что такого типа понимание своей смертности может дать реальный толчек к какой-то работе. Потом, с другой стороны, многие ведь понимают и даже читали где-то наверняка, что, чем глубже ты оказываешься в тех местах, про которые мы тут говорим, при том, что понятно - это действительно уже капец.., тем почему-то глубже становится внутренняя уверенность, что никакой смерти нету.
Можно сто миллионов раз представлять себе свою смерть и почти всегда потом можно найти, что много рисовалось чисто из страха, из разных представлений, навеянных прочитанной литературой и проч..
Всегда будет, что терять, никогда на даешь себе (из страха) времени подготовится, всегда рисуешь, что это будет внезапно, в бессознании и т.д. О, сколько таких случаев мы знаем! Кто-то ушел в бессознании - в болезни, кого-то внезапно захватило врасплох в расцвете сил и лет.. Всегда страшно.
Наверное стоит серьезно рассмотреть эту часть высказывания, что Вы написали красным цветом, насчет понимания своей смертности... Подозреваю, это вышеобозначенное понимание ничего общего не имеет с реальным пониманием этой т.н. смертности. Ибо первое - это скорее что-то из разряда стимулов, которые действуют на уровне глубокого жизненного чего-то, что присуще машине, плотному организму.. Короче, нужно вещи называть своими именами: Природа очень мудра, она устроила всё так, что смертная часть даёт почву к проявлению чего-то, что уже не так уж строго индивидуально :) и, может быть даже бессмертно. :? :)
Отправлено: Крест от 21 ЬРп 2006, 12:22:58
Внезапное переживание этого носит характер озарения, делающее человека беспокойным и немного перевозбуждённым. Так как старая картина мира не может больше существовать а новая ещё не устаканилась и не понятно, что же теперь есть на самом деле.
Переживание этого служит необходимой ступенью более тотального переживания не возможности существования как такового, т.е. иллюзорности мира при невозможности понять истинный мир. Короче происходит трансформация воспринимающего аппарата. К визуальному восприятию добавляется постоянная часть эмоционального понимания
рефлексируемая вовлечённым созерцающим и делающим выводы интеллектом. Можно видеть как всё лежит в каком-то не фиксированном слое картины, как люди не видят, спят в отношении этого понимания. Как они не понимают. А потом наоборот, что они-то все и всё всегда понимали, а это я вот только что стал всё это понимать, а раньше не понимал, аж дух захватывает.
Ни одно из описаний мира не является истинным. Ни одно из любых альтернативных состояний людей дающее им любое другое описание и видение мира является одинаково ложным и не имеет приоритета перед любым другим одинаково не истинным описанием и состоянием в свете того , что Разгадка всегда одна всего и на всех истинного просветления за границей которого лежит победа. Как минимум над всеми связями воспринимающего аппарата.
«Мир перестал быть объективным».
Исходя из вышеописанного, напрашивается мотив подвига.
Тайна материи лежит за воротами тайны смерти. Всё это, одним словом, одного поля ягоды.
Результатом этого, в последствии, как минимум, станет формирование определённой связи между остальными пониманиями, населяющими объём сознания, делающее возможным определённый способ мышления и взгляда на окружающее. Со временем, к сожалению, притупляющееся и уходящее на десятый план.
Отправлено: filin от 21 ЬРп 2006, 14:14:58
Цитата: "Крест"
Идея смерти это, конечно же, загадка, равных которой мало. Переживание понимания смерти может быть результатом практики постоянной попытки осознания себя в контексте окружающего не направленной правда при этом на осознание смерти как таковой.
Отберите у человека, окружающий его мир, и ему станет наплевать на понимание собственной смертности.
Отправлено: квазар от 22 ЬРп 2006, 11:42:54
Нежиль, и жиззнь во мне есть только формально.
В выходные попыталься покончить собой.
Ну как видите не удалось. Очень странно.
Выпил горсть таблеток (в анотации указанно что даже при малой передозировке инфаркт и коллапс), и ничего...
Отправлено: квазар от 22 ЬРп 2006, 12:00:48
В груди боль и пустота. Хочется бежать и выть.
Ничего не понимаю...
Отправлено: Мочалин от 23 ЬРп 2006, 00:36:55
Цитата: "filin"
Цитата: "Крест"Идея смерти это, конечно же, загадка, равных которой мало. Переживание понимания смерти может быть результатом практики постоянной попытки осознания себя в контексте окружающего не направленной правда при этом на осознание смерти как таковой.
Отберите у человека, окружающий его мир, и ему станет наплевать на понимание собственной смертности.
Я бы сказал "отберите у человека чувство реальности". Именно так и произошло с очень большим количеством людей.
Отправлено: ket от 23 ЬРп 2006, 01:44:50
Цитата: "Крест"
Можно видеть как всё лежит в каком-то не фиксированном слое картины, как люди не видят, спят в отношении этого понимания. Как они не понимают. А потом наоборот, что они-то все и всё всегда понимали, а это я вот только что стал всё это понимать, а раньше не понимал, аж дух захватывает.
Ни одно из описаний мира не является истинным. Ни одно из любых альтернативных состояний людей дающее им любое другое описание и видение мира является одинаково ложным и не имеет приоритета перед любым другим одинаково не истинным описанием и состоянием в свете того , что Разгадка всегда одна всего и на всех истинного просветления за границей которого лежит победа. Как минимум над всеми связями воспринимающего аппарата.
«Мир перестал быть объективным».
Исходя из вышеописанного, напрашивается мотив подвига.
Необычайно тонкие наблюдения (это касается не только этого отрывка, а всего текста)
Но я не поняла, как вышесказанное связано с мотивом подвига, вернее, не моли бы Вы пояснить, что Вы подразумеваете под словом "подвиг" и как это понятие связано с этим контекстом?
И еще, Вы думаете, что "они все и всё всегда понимали"?... от таких слов и вправду "аж дух захватывает" ))
Отправлено: Крест от 23 ЬРп 2006, 11:26:49
Допустим, человек, благодаря своей открытости, искал и получил толчок от «замечательного» человека. Тот, может, немного убил его эго, раскрыл ему сердце… и вытеснил-вытолкнул его обратно «домой». Человека колбасит. Эмоциональное напряжение очень высоко, близко к стрессовому. На лице полное разочарование от происшедшего. «Замечательный» человек разочаровал его в лучших чувствах…
Оказавшись дома в новом качестве в сумме старых отношений, которые стоят поперёк сердца, человек может сделать первый героический поступок в своей жизни, и попытаться разрубить узел. Геройство, правда, на этом этапе будет только в отношении своего эго. Правильный поступок. Одно тянет за собой другое, всё приходится переворачивать вверх дном. Всё, что он собирался когда ни будь сделать, делается всё вместе сразу в момент принятия решения. Трансформационная ситуация, всё или ничего.
Могут актуализироваться стимулы последующей жизни. Например, деньги, женщины и социальное положение. Каждому своё.
Необходима предварительная работающая, готовая ситуация (в которой человек работал ранее), в которой поддерживается работа над собой, некая группа, схема. Где есть человек, который в чём-то лучше тебя, и которому ты доверяешь. Вводится дополнительная серьёзная практика. Наблюдаешь жизнь не просто технически, а когда сам плавишься.
Эмоциональная жизнь приветствуется, безоценочно.
Тут лёд и может тронуться.
По-поводу «подвига «, это может быть, во-первых, связано с архетипом писавшего. С планетой Марс, во-вторых. :-)
Вообще ценны только свидетельские показания, а не их обсуждение. В том состоянии имеет смысл только то, что будет видно с Луны. Пропадает страх делать. Мир явленный ограничен. Все границы являются твоими собственными. И только страх мешает их перешагнуть. Подвиг заключается в проверке Веры. Где-то рядом, конечно, бродит страх смерти как неизвесности.
Где-то писалось, что есть в Буддизме длинный путь, а раньше был ещё героический…
А сейчас страшно, что выключат свет и всё набранное пропадёт :-)
То, что «они все и всё всегда понимали». Мы же приписываем окружающему свои мотивы и выделяем то, что соответствует нашему состоянию. Свят ни тот, кто сам без греха, но тот, кто греха не усматривает. На лицо элемент святости.
Спасибо, Кет.
Отправлено: Нео от 23 ЬРп 2006, 19:10:37
Цитата: "Крест"
У всех разная судьба, но нужно ей доверять. (интересная описка получилась, написал «её»). Нужно быть честным в своих проявлениях, жить, так как считаешь нужным, и принимать за это ответственность. Тогда принимая на свой счёт результат своей жизнедеятельности… человеку может стать невыносимо, и он будет искать помощи извне.
Допустим, человек, благодаря своей открытости, искал и получил толчок от «замечательного» человека. Тот, может, немного убил его эго, раскрыл ему сердце… и вытеснил-вытолкнул его обратно «домой». Человека колбасит. Эмоциональное напряжение очень высоко, близко к стрессовому. На лице полное разочарование от происшедшего. «Замечательный» человек разочаровал его в лучших чувствах…
Оказавшись дома в новом качестве в сумме старых отношений, которые стоят поперёк сердца, человек может сделать первый героический поступок в своей жизни, и попытаться разрубить узел. Геройство, правда, на этом этапе будет только в отношении своего эго. Правильный поступок. Одно тянет за собой другое, всё приходится переворачивать вверх дном. Всё, что он собирался когда ни будь сделать, делается всё вместе сразу в момент принятия решения. Трансформационная ситуация, всё или ничего.
Могут актуализироваться стимулы последующей жизни. Например, деньги, женщины и социальное положение. Каждому своё.
Необходима предварительная работающая, готовая ситуация (в которой человек работал ранее), в которой поддерживается работа над собой, некая группа, схема. Где есть человек, который в чём-то лучше тебя, и которому ты доверяешь. Вводится дополнительная серьёзная практика. Наблюдаешь жизнь не просто технически, а когда сам плавишься.
Эмоциональная жизнь приветствуется, безоценочно.
Тут лёд и может тронуться.
Спасибо за глубокую тему. Крест, тебе особенное спасибо. Чуть-чуть расходится в деталях, например насчет разочарований, не суть важно. Видишь, вопрос первый: где печатаются достоверные сведения с Луны? Очень много атмосферных явлений, статика, помехи, даже на pig latin не всегда понятно. Кроме того, один на два не делится никак что-то. И не поделится, видимо. И вопрос второй: можно чуть подробнее про узел, который нужно разрубить? :) Спасибо еще раз.
Отправлено: Гаспар от 23 ЬРп 2006, 23:50:35
Думаю, что когда чел вспоминает о своей личной смертности, у него начинают нарабатываться высшие водороды (т.е. способность делать больше, чем он раньше мог делать). Причём ни коим образом нельзя попадаться на самосожаление и депрессуху. Эта парочка съест все водороды. А осознание своей реальности заставит работать интенсивно и без самосожаления.
Есть ещё один, относительно безопасный путь для путешествий в "иные измерения" - осознование себя в сновидениях. Хотя требуется большая самоподготовка (умение формировать правильным образом намерение, останока вн. диалога, концентрация внимания).
Про религии моё частное мнение: они когда-то имели знание о методах и путях, но потом превратились в разговоры. Хотя я (да и не только я) получал вполне ощутимые результы используя некоторые теургические практики.
Отправлено: YER от 24 ЬРп 2006, 02:06:21
На мой взгляд столкновение с этим , возможно если в жизни присутствует направление, вектор, задача или сверхзадача - кому что по совести милее :roll:
Так вот, отвлекаясь от главного, еще острее воспринимаешь присутствие смертности. А главным может быть то, что составит стержень жизни, ее остов и ось, по которой части жизни поднимаются от земли к небу и обратно, а жизнь совершает вокруг нее вращения от начала к концу. Сущность это или что-то еще , мне не известно.
Отправлено: ket от 24 ЬРп 2006, 02:57:53
Цитата: "Крест"
Тут лёд и может тронуться.:)
Ваш ник себя оправдывает, он «ставит крест» на многих иллюзорных, зыбких высказываниях, в том числе и моих ))
А последний Ваш постинг, напомнил слова горячо любимого мной Ибн Араби:
"Все в мире подчинено человеку, однако об этом знает только тот, кому дано знать об этом, то есть Совершенный человек. Этого не знает тот, кому не дано знать об этом, то есть Животный человек."
Ибн ал-Араби
Отправлено: Крест от 24 ЬРп 2006, 04:08:50
Другой вопрос, стоит ли привязываться к состояниям? Поддерживать, продуцировать его? Ведь, когда мы делаем определённую практику, мы имеем мотив, но не результат. Результат же всегда в первый раз в жизни. У меня, например, жизнь всегда забирала результат. Примерно четыре раза, ситуационно, происходило обнуление.
Кажется, что зачастую мы находимся в состоянии соответствующем задачам, в решение которых мы погружены. У каждой проблемы есть свой уровень решения. Какая проблема перед тобой стоит, такой уровень тебе и нужен. Желательно решать свои проблемы :-)
Состояние это фетиш. Вернуться в прежнее состояние не получалось ни разу. Практики работают только какое-то время.
Есть подозрение, что любое состояние конечно, в смысле плодов осознаний и переживаний возможных в нём.
Нужно быть сильнее, и принимать такое положение дел, становясь каждый раз просто больше. Происходящее только лишь подтверждает тебе твою полноценность, а соответственно, способность принять всё «на грудь».
После описанного на этой ветке, я поменял в жизни очень многое, в том, ранее решённом направлении. Сейчас смотрю, что происходит. Но кажется, что по усам текло, а в рот не попало. Полное заземление. Жду чего-то.
Пытаюсь избавиться от «ведущих» в своей голове. Мой предыдущий стиль позволил впитать многое полезное, но побочным эффектом являются чужие мотивы. Пытаюсь найти свой, но пока нету. Сейчас доминирует «положительный» мотив приятия всего, под грузом чего, скорее, погружаюсь на дно, чем воспаряю ввысь. Пытаюсь доверять жизни.
Проверка на прочность. Худший вариант, это кризис. А хороший кризис, это толчок.
С Луны и правда наверное ничего не видно, но тогда хотелось бы, что бы если и сотворить что-то, например звезду построить (архитектура), то такую, чтобы оттуда видно было.
Это очень по-человечески, ментально.
Узел у каждого свой. В процессе жизни в своих поступках человек может выбирать или Жизнь или Смерть. Сущностно. Идя на поводу у эго, обычно, Смерть. В отношении себя и в отношениях с другими, что одно и тоже. Такая вот нелюбовь. Ведь люди используют других. Не приятие себя, другого. Не приятие своей сексуальности.
Обычно, с детства, каждый может припомнить момент силы, выраженный также соматически, например, когда перешагивался страх приблизиться к другому, открыться, теряя при этом свои бастионы. То, что давало большую прибавку энергии. С возрастом, бастионы превращаются в неприступную крепость. С какой ты стороны?
Для меня это было признать любовь к определённой даме, и признаться ей в этом со всеми вытекающими последствиями. Притом, что она жила с другим. И была, судя по всему, счастлива. Притом, что я её сам прогонял миллион раз и нанёс ей множество душевных травм. Садист превратился в мазохиста. И принял это. У меня была с ней очень сильная сущностная связь. Много секса. Когда я это сделал, то этому предшествовал выбор Жизни.
Бросил курить, разменял хорошую квартиру, диаметрально поменял высоко оплачиваемую работу и т.п. Тогда этого требовала ситуация принятия ответсвенности за удачный союз.
Спасибо "замечательному" человеку. :-)
Отправлено: Нео от 24 ЬРп 2006, 22:28:07
Когда ты однажды приехал на нулях в Китай, ты уже снял с себя всю старую одежду. Все ситуации, в которых ты работал ранее, готовая схема, практика – этого уже не существует, если был такой момент, иначе ты просто турист. То есть дома уже нечего особенно переворачивать вверх дном и ничего ты делать не собирался, что нужно потом пересматривать. Такого уже нет у тебя ничего. Обратного билета ты не берешь, когда и куда ты вернешься – об этом ты не думаешь. Если что и осталось там, то возможно это чье-то маленькое сердце. Трудно поверить, что это твой узел. Мне даже кажется, что я очень хорошо понимаю некоторые мифологические сюжеты на эту тему.
А пока, все, что происходит, ты принимаешь за чистую монету, и требований предъявлять ты не будешь, насколько хватит внимания к себе. И разочарований отсюда нет. Приехал, а дальше - как скажешь… Лишь бы говорилось как-нибудь.
Вопрос, кто и с какой стороны? Не знаю. Видимо, когда как. Мне кажется, не бывает строго одностороннего забора. Забор сплетается из материи снов наяву, существующих, независимо от сторон. Это общий забор. Два электрических контура в резонансной системе имеют разные собственные резонансные характеристики. В широкополосной системе резонанса не бывает. В такой системе один из участников - партнер, друг, ученик - просто создаёт для себя иллюзию резонанса, что невозможно в реале, но вполне осуществимо в воображении. Широкополосный участник может поддерживать такую связь, удерживая эту иллюзию и регулируя ситуацию. В начале всегда может быть только такой расклад. Я так это понимаю. Возможно, в результате этого получится еще один широкополосный…. А внутри что? Ноль по Кельвину. Холод, который есть абсолютный жар? Пусть так.
Подаренные от горячей любви цветы долго не стоят. Дистанцирование – это обратная сторона медали.
Возможно, все это лишь условности. Потому что это все в рамках. В рамках, может быть, даже не всегда осознанных целей, в итоге которых лежит результат. Результат нарисованный на заборе мылом, точнее списанный из учебников и красивых книг. В этом и во многом другом, чего тут не коснулся, вижу полное сходство. Вплоть до почти мистических совпадений, даже в терминах и случайных словах. Это, как если видишь сон, а он утром разворачивается в реале – все узловые точки на месте, хотя может быть в чуть другом контексте и персонажи в других ролях.
Сложно держаться в рамках темы, есть надежда, что это хоть каким-то боком не оффтопик. В общем, спасибо тебе. Появляются новые мысли.
Отправлено: Крест от 25 ЬРп 2006, 03:38:36
Цитата: "Нео"
Когда ты однажды приехал на нулях в Китай, ты уже снял с себя всю старую одежду. Все ситуации, в которых ты работал ранее, готовая схема, практика – этого уже не существует, если был такой момент, иначе ты просто турист. То есть дома уже нечего особенно переворачивать вверх дном и ничего ты делать не собирался, что нужно потом пересматривать. Такого уже нет у тебя ничего. Обратного билета ты не берешь, когда и куда ты вернешься – об этом ты не думаешь. Если что и осталось там, то возможно это чье-то маленькое сердце. Трудно поверить, что это твой узел. Мне даже кажется, что я очень хорошо понимаю некоторые мифологические сюжеты на эту тему.
А пока, все, что происходит, ты принимаешь за чистую монету, и требований предъявлять ты не будешь, насколько хватит внимания к себе. И разочарований отсюда нет. Приехал, а дальше - как скажешь… Лишь бы говорилось как-нибудь.
Спасибо Кет.javascript:emoticon(':oops:')
Embarassed
Спасибо Нео.javascript:emoticon(':!:')
Exclamation
Да простит ув.Муравьёв за вольное развитие темы, надеюсь, что ему понравится.
Нео, ты очень по-делу пишешь. Моё удовольствие. Только много электричества :-)
Цитируемое- супер, плюс всё остальное... Во многом дополнил. Усматриваю в этом тоже некий резонанс. (кстати, тебе не снились прошлой ночью никакие "телепопмьюзики" от Большого? Обалдевшие от счастья ставшие передозно энергичными люди, принявшие восхитительные "телепоп.." от Большого, и ты, не выбравший, уступающий им, но сохранивший естественность а с ней и свободу. Опасность, давление со стороны Большого и т.д.?...) Правильнее и чеснее. А может у тебя память лучше? Пик сюжета пришёлся на 2003-2004-й годы.
По-поводу узла хорошо сказал. В этом моя слабость и не знание.
Это индульгирование, но тем не менее! Заранее я конечно ничего не планировал, но был готов, как казалось, играть по-крупному. Ехав к "замечательному" был готов на всё, но оказался не готов ни к чему. Он вообще не играл по-правилам.javascript:emoticon(':)')
Smile.
А потом, после возвращения, это из-за не знания. Молодо-зелено. В стрессовом состоянии у человека пропадает поисковое поведение. Мобилизуются все силы, без расчёта. Я тогда за трое суток смог забыться минут на 40. На долго бы меня, наверное, не хватило. Во многом это напоминало реализацию заготовок, типа, с чем у меня ассоциировалось "жить по-новому". Во-многом чистое действие в здесь и сейчас. Личная и социальная хирургия.
Спасибо, что ты не думаешь, что это мой узел.
Слабость заключается в притягательности старого сладкого мира. Копаешься в старых любимых вещичках. За руку не ведут, и сам не идёшь. Так, прыжками иногда.
Сейчас я наверное ближе к так называемому узлу, но увидеть его или не могу, или не хочу.
Цитата: "Нео"
Как понять, что человека, может быть, уже отправили поливать свои деревья вверх ногами?
Эта тема особенно животрепещущая. Но сформулировать не получается.
На майские праздники мне это покоя не давало. Только иными словами.
Интересует базовое, универсальное состояние. Которое у меня, у аборигена и у чукчи одно.
Наше сознание, если редуцировать его javascript:emoticon(':)')
Smile к началу, к слову "мама", заполнялось. Мы начали называть мир, усваивать концепции и т.д. и верить в это, и получать плоды нашей веры априори. Концепции уходят от базового универсального отражения, состояния, "погулять". И мы вместе с ними. А связь с этим не имеем. А Это состояние -это суть. А концепции и вера с её результатами живут собственной жизнью, нашей жизнью. Я и есть вся эта ставшая мною, моими путями, не хочу говорить, чушь, белиберда, как вариант. А мы, сознание, занимаемся ими в развитии их собственного амплуа. Многих важных идей, с которыми мы отождествлены, ведь могло в голове и не оказаться... Кому спасибо сказать? Гурджиеву например может сказать? :"Спасибо"! javascript:emoticon(':)')
Smile
Вообще не понятно, мышление, как функция, первично? Я с этим не в конфликте, но временами не даёт покоя. Надо бы как-то осознанно, сначала... Надеюсь, политкорректно.
Не забудь про узел.
С уважением ко Всем, Крест. :)
Отправлено: Сон от 25 ЬРп 2006, 13:58:16
Своей смерти испугаться по-настоящему никогда не удавалось, но удалось испугаться смерти другого человека. Каждый из нас, даже самый маленький, уже достаточно «взросл», что бы умереть, но почему же мы всегда не «достаточно взрослые», что бы Жить? Что же мне мешает выбрать Жизнь именно сейчас? Почему надо чего-то ждать и откладывать на будущее? Смерть не ждет, она неизменно приходит за всеми и не остается шанса, не остается никакого потом.
Все, что происходит с человеком, происходит в единственный Реальный момент – Сейчас. И все, что может произойти, когда-нибудь, все равно произойдет только в этот момент. Так чего ждать? Быть или не Быть, это только вопрос твоего внутреннего выбора. Выбор сделан, это так просто! И от этого становится смешно, почти до истерики и ужасно грустно, до слез, от количества мертвечины, накопленной за все прошедшие годы. Из этого состояния, ситуация которая, меня туда привела не нуждалась в материальном решении или подтверждении. Было абсолютно ясное видение, что все в этом мире состоит из меня, я и тот, кто любит, и тот, кого любят, и сама любовь, поэтому не требуется никаких материальных подтверждений этому.
Это состояние, правда, не в такой остроте переживания и восприятия, удалось удерживать какое-то время, но кончилось это все примерно так же, как в вышеописанных случаях. Не хватило банальных навыков, над которыми сейчас приходится осознанно работать. Процесс наступления Зрелости, все же имеет свою объективную длительность, и говорят, его не возможно ускорить. На этом пути, как выясняется, нет никаких правильных правил для всех, есть только возможность единственного правильного выбора для тебя в твоей собственной жизненной ситуации, в каждый данный момент времени.
Для меня не вопрос что первично, тонкий мир, либо более плотный, мое состояние или моя ситуация.
Что такое Человек, в максимально чистой своей Природе? Процесс мышления запускают отраженные в нашем сознании события. Чистота восприятия она же и есть чистое искажение? Может ли глаз увидеть сам себя и нужно ли это ему?
Отправлено: ket от 25 ЬРп 2006, 15:27:36
Не имея проблем внутри, человек не имеет проблем снаружи.
Но есть проблемы окружающего, думаю это вопрос сознательного выбора - мы можем не принимать в расчет «чужие» проблемы, но имеем ли мы право не быть отзывчивыми и внимательными (по мере возможности конечно) к «другим»?
Лично в моей жизни, много «неприятностей» происходило из-за окружения, из-за нежелания людей быть счастливыми использовать, необычайно широкую возможность заложенную в них (да, я даже иногда завидую талантам, скрытым в некоторых из них).
Но что можно сделать для человека, который не хочет видеть ничего вокруг, кроме отражения своих слабостей? Ничего... можно только постараться не стать для него причиной еще одной «неудачи»...
Я совершенно согласна о Сном, в том, что Смерть (некое абстрактное понятие) хороша тем, что дает нам ощутить остроту, значительность Жизни, дает нам шанс Жить, пока живо наше тело, жить, насколько это возможно полной жизнью.
Для меня, полнота жизни состоит в бесстрашной возможности творчества, творчества каждого момента, каждого выбора. Но творчество, (в моем понятии) должно быть высоко этическим. Мы не имеем право беспокоить и приносить вред, окружающему, оправдывая это своими творческими потугами, а это вполне возможно.
Только осознав конечность этой формы бытия, человек начинает ценить ту возможность, которую предоставил Творец, возможность осознать себя, сове место, сове назначение.
Думаю, человека в своей максимально чисто природе не существует, существует только чистая природа... и человеку, отдельно от нее, в ней нет места.
Отправлено: YER от 26 ЬРп 2006, 22:04:00
Отправлено: Крест от 26 ЬРп 2006, 23:54:06
Курить ещё не начал? Жизнь прекрасна?
Отправлено: Крест от 29 ЬРп 2006, 11:38:34
http://www.kontrudar.ru/rubric.php?code=lecture
Отправлено: Свидетель от 21 РТУгбвР 2010, 01:58:27
Отправлено: zet от 21 РТУгбвР 2010, 18:14:37
Понимание смертности это очень абстрактная концепция. Если не глубоко, то это больше красивые слова, за которыми м.б. скрывается какой-то опыт переживаний по поводу мыслей или пережитых событий, предметом которых была чья-то смерть. Само понимание в таком случае не продвинется дальше интеллекта - мысли: "все умирают, и я умру". Гораздо дальше располагается эмоциональное понимание, видимо в форме принятия такого факта и образования защитных механизмов - буферов, опять же, в интеллектуальной сфере. Продолжительно понимать свою смертность эмоционально просто невозможно. Т.к. это полностью противоречит функциям эмоциональной сферы.
И уж что никогда не поймет своей смертности, так это тело.
В более практическом смысле "понимание своей смертности" может означать, например, что человек способен действовать в условиях, когда впереди полная неизвестность, или когда нарушились какие-то планы, а ты уже 100+ шагов в том направлении. Другими словами, это способность действовать, не привязываясь к результату, не будучи им аффектирован, почти бесцельно. В пике - действовать в условиях очевидной и полной безнадежности. Мне кажется, что в таком именно смысле речь идет о понимании смертности в первом посте.
Отправлено: zet от 21 РТУгбвР 2010, 18:31:15
Отправлено: zet от 22 РТУгбвР 2010, 01:01:17
Отправлено: Свидетель от 22 РТУгбвР 2010, 03:42:18
В этом смысле, не понятно, как именно понимание своей смертности может вдохновлять (заставить быть инициативным). То есть, можно предположить какую-то трансформацию и навык (способность) жить в моменте, без тревоги о далеком или относительно далеком будущем. В виду смерти может быть подъем сил от ощущения, что ты еще жив. Но в таком случае это благодаря пониманию полноты жизни (своей жизненности), никак не своей смертности. Попрошу растолковать подробно.
Смерть всякого способна напугать:
Зависимо от степени сознанья,
Но также может очень вдохновлять,
Чтоб укрощать столь праздные желанья.
Когда мы помним, что конечен путь
И ждёт экзамен - меньше тратим время,
Но ищем - в чём же лабиринта суть,
Что в эту жизнь нас принял, точно семя.
Ещё точки зрения по теме смерти от Сенеки:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7695.msg66191#msg66191
Отправлено: zet от 22 РТУгбвР 2010, 12:29:29
Противна взору всякого сознанья*,
Но мерой жизни служит нам она,
Начало знали мы, теперь же видим окончанье.
В заботах праздных затуманен взор,
Живешь, как времени беспечный повелитель,
Но все считает строгий кредитор,
Качает пресс судебный исполнитель.
Когда ж объем известен и размер,
Пусть и неточный, но, увы, конечный,
Не станешь тратить как миллионер,
И будто срок тебе отмерен вечный.
Обид ненужных, ожиданий плен,
Посыпанный на плешь когда-то пепел,
Стряхнешь рукою и поднимешься с колен,
И утром Солнца свет особо будет светел.
А может быть, затихнешь и войдет
Мгновенья вечность, радость и прохлада
В тебя. И ты тогда поймешь,
Что торопиться никуда не надо.
---------------------------------
* Смерть противна всякому сознанию. Это происходит потому, что бесконечное и бессмертное не может отождествиться с временным и конечным. Сознание вечно живое и идея смерти ему противна, как ложная.
Отправлено: Свидетель от 22 РТУгбвР 2010, 15:49:59
А может быть, затихнешь и войдет
Мгновенья вечность, радость и прохлада
В тебя. И ты тогда поймешь,
Что торопиться никуда не надо.
Да, нужна гармония, балансировка между подстёгиванием себя и тем, что "торопиться никуда не надо"...
Отдельно от чувства, отдельно от страсти
Благодарить, что былое сбылось.
Тонкою нитью минутного счастья
Жить ... отделённо от веры в авось.
Жить настоящим, а не надеждой,
Ибо туманны у судеб пути:
Радость, что рядом, нам, как невеждам,
В жажде иллюзий не обрести...
Если не ценим мы то, что имеем,
А устремимся с мечтою в полёт,
То насладимся ль достигнутой ею?
Нет: уж другая мечта позовёт ...
15.01.2010 2:20.
Отправлено: AVG от 11 бХЭвпСап 2010, 08:14:49
Отправлено: life3D от 11 бХЭвпСап 2010, 09:54:40
Да, нужна гармония, балансировка между подстёгиванием себя и тем, что "торопиться никуда не надо"...
...
Жить настоящим, а не надеждой,
Ибо туманны у судеб пути:
Радость, что рядом, нам, как невеждам,
В жажде иллюзий не обрести...
...
15.01.2010 2:20.
Правильный взгляд на вещи. Мне понравилось. :-*
Отправлено: Святлана от 11 бХЭвпСап 2010, 17:21:20
Всем ушедшим посвяшается. Мы о вас помним.И порой о себе :(
А Селин Дион проникновенно умеет не только встречать, но и провожать жизни...
Celine Dion - Fly (Live)
http://www.youtube.com/watch?v=ZowUxtRcHGg&feature=related
Отправлено: N N от 28 ШоЫп 2011, 14:35:29
Цитировать
Маленькой Саре доктора вынесли страшный вердикт – туберкулез. Тогда девочка уговорила мать купить ей гроб красного дерева, чтобы ее не положили в какой-нибудь «уродец». Этот гроб сопровождал ее, уже взрослую женщину, во всех поездках. Иногда она спала в этом гробу, в нем позировала фотографам...
Может быть, эта боязнь смерти заставляла ее полностью выкладываться в каждой роли, порой, когда опускался занавес, Сара падала в обморок. Может, этот страх инициировал бешеную жажду жизни...
Взято отсюда (http://smbr.ru/lc/il/br.htm).
Памятование о смерти (и осознание своей смертности) является, на мой взгляд, "усилителем вкуса" к жизни...
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|