Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 26 ЬРавР 2010, 04:15:39
А вот что по поводу взаимотношений суфиев и ученых пишет один современный суфий:
И суфии, и ученые, в лучших проявлениях, люди опыта. Когда они получают опыт того, что они реально делают, они его принимают. Основное различие состоит в том, что ученые все еще учатся, все еще развивают свое знание, тогда как суфии уже закончили обучение. Ученым, с появлением новых открытий, приходится обновлять свое знание, и они так и поступают. Знание и практика суфиев не обновляются потому, что их утверждения и деятельность фактически сомнениям не подвергаются: они завершены. Итак, вот различие между тремя сферами: культом, наукой и суфизмом – в культе новая информация не допускается, так как она может разрушить его основы; в науке новая информация должна учитываться, ибо наука не завершена; в суфизме нет нужды в новом материале, так как его знание завершено. Недоразумения возникают, когда этим дисциплинам приписывают неверные категории. Полагают, что наука подобно суфизму завершена; что суфизм подобно культу исключает ‘новое’ знание вместо того, чтобы его проверить; что в отношении открытости к новым идеям культ подобен науке, тогда как он лишь приспосабливает, а не принимает, новые материалы.
Суфизм – это образование, в том отношении, что он обладает объемом знаний, которые передают людям, не обладающим этими знаниями. Когда в науке считается, что она – всезнание, наука уподобляется культу. Вырожденная наука – это и есть культ, так же как и вырожденный или подражательный суфизм. Суфийские идеи, то же можно сказать и о науке с образованием, в зависимости от того, как их используют, могут породить культ. Важно помнить следующее: как только культ сформирован, мы имеем дело только с культом, а не с суфизмом или с наукой. Равно, как только ученый, или поклонник культа, подошел к пониманию суфиев, он теряет свои ограничения, и его можно считать суфием, по крайней мере, начинающим.
Когда-то давно я наткнулся на эту мысль И.Шаха, и уже тогда у меня возникло ощущение, что здесь требуется дальнейшее разъяснение.
Теперь вопросов еще больше. Что именно имеется в виду, о какого рода завершенности идет речь? В том смысле, например, что учение о единстве и единственности бытия (вахдат ал-вуджуд) не будет подвергаться пересмотру? Или же, что методы суфизма и понимание человеческой психологии открыты раз и навсегда и не требуют дополнений и уточнений - "суфизм не нуждается в новом материале"? А как это соотнести с принципом "время, место, люди", который так часто упоминает Шах? Разве новое время не порождает новые особенности в людях, что требует иного подхода со стороны суфиев.
Отправлено: крупный от 26 ЬРавР 2010, 13:34:34
В общем, встает, мне кажется, вполне резонный вопрос: тут нужно пытаться уловить мысль Шаха или искать в чем же реально завершено знание суфиев, из того, что доступно к сознаванию??
В психологии, "знание о нафсе" и т.д. это вполне завершенное знание, ничего больше ни прибавить, ни отнять уже, скорей всего , не получится. Человек такой есть и был, и будет.
Мне всегда казалось, что разница между ученым и суфием заключается, по простому, в том, что ученый ищет что-то: результат, обоснования, подтверждения, - всегда какая-то объектность, связи между локальностями в отрыве от чего-то общего и целого, что это даже не подразумевает и не входит в понятие парадигма. Суфий отталкивается от единства (по крайней мере, как можно скзать после Ибн-Араби), кроме того, суфий-ученый в получаемом опыте оставляет часть своего внимания в самом процессе. Результат или проявленные связи во внешнем - для него не так сильно значимы. Он сам - объект процессуальный, текущий вместе с получаемым опытом.
Отправлено: крупный от 26 ЬРавР 2010, 13:41:21
Отправлено: iv2259 от 30 ЬРавР 2010, 15:11:17
Отправлено: new от 30 ЬРавР 2010, 22:31:40
"Все признают, что философия переживает тяжелый кризис, что философствующая мысль зашла в тупик, что для философии наступила эпоха эпигонства и упадка, что творчество философское иссякает...
... Вера в философию подорвана. Последним подлинно верующим был Гегель, быть может, величайший из философов в собственном смысле этого слова. В гегельянстве философия дошла до самообожествления, гегельянство – невиданная гордыня отвлеченного философствующего разума... Вместо живого Бога поклонился Гегель своему философскому гнозису, отвлеченному своему разуму….
….Кончилось блуждание по пустыням отвлеченной мысли, такова кара отвлеченного рационализма, давно уже допущенного и теперь лишь выявляющего свои результаты. Болезнь современной философии – болезнь питания. Утеряны источники питания, поэтому бессильна она соединится с тайной бытия, с вековечной целью своих стремлений".
Отправлено: iv2259 от 03 РЯаХЫп 2010, 19:23:56
Отправлено: Faust от 03 РЯаХЫп 2010, 20:43:20
Отправлено: iv2259 от 14 РЯаХЫп 2010, 01:14:21
Отправлено: DeepDiver от 15 РЯаХЫп 2010, 00:46:43
Что именно имеется в виду, о какого рода завершенности идет речь? В том смысле, например, что учение о единстве и единственности бытия (вахдат ал-вуджуд) не будет подвергаться пересмотру? Или же, что методы суфизма и понимание человеческой психологии открыты раз и навсегда и не требуют дополнений и уточнений - "суфизм не нуждается в новом материале"?
опыт во многом обусловлен методами , а так как метод не меняются , то налицо "завершенность" :) .
А человеческая психология идет себе извилисто , но в общем вперед . Кто не согласен - плз скажите что-то по существу тут : http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6460.0
Отправлено: Ева от 15 РЯаХЫп 2010, 01:29:05
опыт во многом обусловлен методами , а так как метод не меняются , то налицо "завершенность" :)
А не могли бы Вы доказать, что методы не меняются? На каком-либо достоверном материале?
А человеческая психология идет себе извилисто , но в общем вперед . Кто не согласен - плз скажите что-то по существу тут : http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6460.0
Я мало чем отличаюсь от других. И мой опыт весьма ограничен. Но тем не менее я возьму на себя смелость утверждать, что в указанной Вами теме нет ни одного постинга, свидетельствующего о том, что автор постинга понимает, о чем пишет. Дело в том, что не все можно изучить в теории, по книгам или форумам. Представьте себе человека, который воображает, что он умеет хорошо нырять. А научился он исключительно по книгам и обсуждениям в форумах, причем обсуждая ощущения о погружения с такими же как он - научившимися по книгам и форумам. Что Вы смогли бы сказать ему "по существу" ?
Отправлено: DeepDiver от 15 РЯаХЫп 2010, 02:03:47
опыт во многом обусловлен методами , а так как метод не меняются , то налицо "завершенность" :)
А не могли бы Вы доказать, что методы не меняются? На каком-либо достоверном материале?А человеческая психология идет себе извилисто , но в общем вперед . Кто не согласен - плз скажите что-то по существу тут : http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6460.0
Предлагаю доказательство от противного : Вы приводите метод , а я покажу где он раньше появился. а так как методов и работающих механизмов не так уж и много , то скоро придем к выводам :) .
Цитировать
Я мало чем отличаюсь от других. И мой опыт весьма ограничен. Но тем не менее я возьму на себя смелость утверждать, что в указанной Вами теме нет ни одного постинга, свидетельствующего о том, что автор постинга понимает, о чем пишет.ок , чего же Константин не понимает (мне его пост нравиться ) ?
чего я недопонимаю ?
Раз уж Ваш опыт позволяет делать выводы о недопонимании , то Ваше понимание наверняка представляет интерес .
но так же частично соглашусь , что некоторые ( но не все ) не понимают о чем пишут :)
Цитировать
Дело в том, что не все можно изучить в теории, по книгам или форумам. Представьте себе человека, который воображает, что он умеет хорошо нырять. А научился он исключительно по книгам и обсуждениям в форумах, причем обсуждая ощущения о погружения с такими же как он - научившимися по книгам и форумам. Что Вы смогли бы сказать ему "по существу" ?т.к. я нырянием занимаюсь профессионально , то сказать по существу смогу всегда.
И , спустившись до уровня ТеоретическогоДайвера, показать недопонимание и пути его исправления. Я , видите ли , преподаю реальные навыки :) , без брендинга :) .
Отправлено: iv2259 от 15 РЯаХЫп 2010, 18:04:08
Отправлено: iv2259 от 16 РЯаХЫп 2010, 12:48:53
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|