Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 06 РТУгбвР 2011, 23:26:33
Скажу вам честно, без всякой фигни, когда вы это получаете вы понимаете что оно вам нафиг не надо, вы перестаете хотеть вообще духовно существовать, вы хотите быть БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ, но не в смысле механичным, а в другом более глубоком смысле этого слова...или вы начинаете придумывать себе проблемы чтобы как-то жить и не сойти с ума...мне кажеться что вся деятельность ГИГа была основана на том что ему больше заняться было нечем...но конечно это всего лишь мое мнение и не стоит принимать мои слова всерьез...продолжайте верить, любить и надеятся! Ведь жизнь так прекрасна!
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 09:32:29
Когда будет накоплен достаточно высокий уровень тонкой материи произойдет переход на более высокий уровень бытия, здесь тот случай когда количество переходит в качество.
"Тонкая материя" - это, насколько я могу судить, другое название энергии. Как накапливает энергию верблюд? В виде жировых отложений в горбу (или в двух горбах), которые потом естественным образом расходуются во время длительных и утомительных походов по пустыне, превращаясь снова в энергию. Верблюд - тоже "химическая фабрика". У человека подобные "горбы" тоже имеются в виде жировых складок (большей частью на животе).
У ГИГ'а, если я не ошибаюсь, "кристаллы" - это тонкие водороды. У меня (возможно, странный) вопрос: в каком месте хранятся эти газы (простите за возможную аналогию), почему они не рассеиваются и что удерживает их в "связанном" состоянии"? Как говорится: "докажи, что ты - не верблюд".
И ещё: каким образом это "тонкое тело", отделившись после смерти от физического, будет способно существовать отдельно от него? В отделении ступеней в многоступенчатой ракете (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%ED%EE%E3%EE%F1%F2%F3%EF%E5%ED%F7%E0%F2%E0%FF_%F0%E0%EA%E5%F2%E0) отделяются однородные части. А как происходит дело с разнородными "ступенями" человека при их "отделении"?
Заранее спасибо за ответы.
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 09:56:10
Цитировать
в каком месте хранятся эти газы (простите за возможную аналогию), почему они не рассеиваются и что удерживает их в "связанном" состоянии"?
Они хранятся в мозгу и нервных сплетениях, их собственная природа удерживаете их в связном состоянии.
Цитировать
каким образом это "тонкое тело", отделившись после смерти от физического, будет способно существовать отдельно от него?
Я проведу аналогию со звездой, так вот иногда звезды взрываются, т.е. перестают существовать, но их свет для нас продолжает светить многие миллионы лет по инерции. Тоже самое происходит после смерти физического тела с человеком. Т.е. остается некий виртуальный остаток. И сколько он просуществует зависит от физической жизни человека.
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 10:30:07
Они хранятся в мозгу и нервных сплетениях, их собственная природа удерживаете их в связном состоянии.То есть в белках. Вот нашла в "Википедии" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB%EA%E8) кристаллы белков (см. фото и подпись под ним). Каким образом эти материальные кристаллы преобразуются в нематериальные - "тонкие"? Что их "истончает"? И что это за их "собственная природа"? Спасибо.
Оттуда же, о вторичной структуре белков:
Цитировать
Вторичная структура — локальное упорядочивание фрагмента полипептидной цепи, стабилизированное водородными связями (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C). Ниже приведены самые распространённые типы вторичной структуры белков...Тоже, кстати, о водородах. Вот только белки после смерти распадаются и разлагаются, так?
И вот это (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C):
Цитировать
Особенностями водородной связи, по которым её выделяют в отдельный вид, является её не очень высокая прочность[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C#cite_note-1), её распространенность и важность, особенно в органических соединениях[3] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C#cite_note-2), а также некоторые побочные эффекты, связанные с малыми размерами и отсутствием дополнительных электронов у водорода.(Выделено мной.)
Цитировать
Т.е. остается некий виртуальный остаток. И сколько он просуществует зависит от физической жизни человека."Виртуальный остаток" остаётся от человека во время его человеческой жизни на земле (новое поколение, зафиксированные в книгах знания, зафиксированные творения искусства, в памяти человеческой...). Каковы цель, назначение (послесмертного) "виртуального остатка" в Вашем понимании этого термина?
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 10:43:57
Цитировать
Каким образом эти материальные кристаллы преобразуются в нематериальные - "тонкие"?
Нет ничего нематериального. Я думаю это не белки, а более тонкая материя не обнаруженная наукой.
Цитировать
Какова цель, назначение "виртуального остатка" в Вашем понимании этого термина?
Для начала это есть просто закон, какова цель этого закона я затрудняюсь ответить.
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 10:49:30
Я думаю это не белки, а более тонкая материя не обнаруженная наукой.Но обнаруженная ГИГ'ом. Зачем тогда, скажите, человеку серое вещество в виде мозгов, если сознание (и Ваше "кристаллизованное") может фиксироваться вне белков?
Цитировать
Для начала это есть просто закон, какова цель этого закона я затрудняюсь ответить.Тогда расскажите мне, пожалуйста, всё, что Вы знаете об этом законе и почему он носит избирательный, а не универсальный, характер ("действует" только внутри одного учения)... Заранее спасибо за ответы.
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 10:53:05
Цитировать
если сознание (и Ваше "кристаллизованное") может фиксироваться вне белков?
Я не говорил что сознание может фиксироваться вне белков.
Цитировать
почему он носит избирательный, а не универсальный, характер (только внутри одного учения)
Что за глупость? Этот закон универсальный.
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 11:16:42
Я не говорил что сознание может фиксироваться вне белков.
Я думаю это не белки, а более тонкая материя не обнаруженная наукой.
Что тогда представляет собой "тонкая материя" и где она локализована в теле человека?
Цитировать
Что за глупость? Этот закон универсальный.В чём его универсальность и что представляет собой этот закон?
Да, и ещё мне хотелось бы узнать о "последствиях" (из заголовка темы) кристаллизации. Спасибо.
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 11:19:14
Я еще раз вам говорю, что тонкая материя локализована ВНУТРИ физического тела, т.е. ВНУТРИ белков.
О последствиях в общих чертах я уже сказал.
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 11:22:05
Я еще раз вам говорю, что тонкая материя локализована ВНУТРИ физического тела, т.е. ВНУТРИ белков.
А белки отдельного человека могут существовать сами по себе после его смерти? То есть: зачем "тонкой материи" белки?
О последствиях в общих чертах я уже сказал.
Не нашла. Дадите ссылку?
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 11:25:56
Цитировать
зачем "тонкой материи" белки?
Белки для тонкой материи как мать для ребенка.
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 11:30:46
Белки для тонкой материи как мать для ребенка.
Подобное рождает подобное, белок рождает белок. И что дальше?
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 11:45:34
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 12:06:04
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 12:18:28
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 12:30:16
ваш сигнал будет продолжать распространятся в электромагнитном пространстве и без самого источника.
Вы очень к месту заговорили об ИСТОЧНИКЕ. Дальнейшая модуляция "электромагнитных волн" - заслуга человека или это природа совсем другого ИСТОЧНИКА?
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 12:38:01
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 12:44:40
А что такое по вашему ЧЕЛОВЕК?
Я как человек, достигший своего уровня некомпетентности, хочу перенаправить это вопрос Вам ("пробуждённому"). Спасибо.
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 12:51:29
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 13:32:12
А что такое по вашему ЧЕЛОВЕК?
Ответ содержится в самом вопросе. Если у вас есть хоть немного ИНТУИЦИЯ - вы это поймете.
Примером крайней гордости считается Иблис. Но я всё чаще прихожу к выводу, что нет большего проявления гордости как у "венца творения", возомнившего себя подстать Богу.
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 13:33:38
Отправлено: Aннa от 07 РТУгбвР 2011, 13:37:35
"Тонкая материя" - это, насколько я могу судить, другое название энергии. в каком месте хранятся эти газы (простите за возможную аналогию), почему они не рассеиваются и что удерживает их в "связанном" состоянии"?
думаю это ферменты и гормоны ,
где они находятся смотря какие, некоторые наверно играют роль нейромедиаторов, хранятся в пресинаптических мембранах например
при критическом уровне серотонина происходят некие экзистенциальные состояния
молекулы АТФ тоже тонкая энергия по таблице водородов имеющая свою плотность, окисляясь( соединяясь с октавой воздуха) и соединяясь с другими биохимическими элементами на молекулярном уровне происходит по ходу перестройка физ.тела
психическое состояние полностью зависит от гормонов
типа серотонина и прочих эндорфинов,
то есть и гормоны влияющие на постройку более тонкой энергетическо-психической структуры
И ещё: каким образом это "тонкое тело", отделившись после смерти от физического, будет способно существовать отдельно от него?
так оно же в другом пространстве или что-там, будет существовать
не в этом реальном для нашего тела
а реальном для сознания, если оно есть
Отправлено: Aннa от 07 РТУгбвР 2011, 13:40:03
Подобное рождает подобное, белок рождает белок. И что дальше?
Вы забыли о конфигурациях
разные формы-разные функции
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 13:44:36
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 13:47:25
на молекулярном уровне происходит по ходу перестройка физ.телаКаким образом, четверопутчик, к примеру, с ампутированной рукой сможет её восстановить?
Цитировать
так оно же в другом пространстве или что-там, будет существоватьВ "другом пространстве" - это где конкретно?
не в этом реальном для нашего тела
Вы забыли о конфигурацияхЭто всё понятно. И что дальше?
разные формы-разные функции
Отправлено: Aннa от 07 РТУгбвР 2011, 13:48:36
последовательности аминокислот
они кроме вторичной имеют и третичную структуру
после того как гормон в виде скрученным определенным образом конгломератом
подходит к клетке
то узнается рецепторами клетки именно по форме а не по составу
на этом принципе в фармакологии придумывают вещества-лекарства
обманки для рецепторов
понять трудно как физическое материальное переходит в тонкое энергетическое
но что-то же в нас испускает электромагнитные волны
причем у каждого органа и даже клетки свое излучение-своя волна
это если думать что физическое тело первично ;D
я уверена что более правильный другой вариант
психика-сознание первично
тело формируется по имеющейся энергетической матрице
Отправлено: Aннa от 07 РТУгбвР 2011, 13:52:28
Каким образом, четверопутчик, к примеру, с ампутированной рукой сможет её восстановить?
а оно надо ему если он душу отращивает?
В "другом пространстве" - это где конкретно?
это наверное к АВГ, я тут не сильна :o
Это всё понятно. И что дальше?в чем собственно вопрос?
Отправлено: Aннa от 07 РТУгбвР 2011, 13:58:17
после того как гормон в виде скрученным определенным образом конгломератом
подходит к клетке
то узнается рецепторами клетки именно по форме а не по составу
я это к чему
при определенном уровне эндорфинов происходит "взрыв"
вскрываются депо нейромедиаторов
что приводят на время к состояниям нирваны, просветленности , и тд и тп
почему народ псилоцибы и прочие психоактивные вещества жрет,
?
почувствовать на ином уровне реальность
далеком от повседного восприятия
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 13:58:31
на этом принципе в фармакологии придумывают вещества-лекарстваНапример, вместо фосфора подсунуть мышьяк (http://elementy.ru/news/431470). 8)
обманки для рецепторов
Цитировать
но что-то же в нас испускает электромагнитные волныРадио постоянно вещает о чудодейственных физиотерапевтических приборах (с различными видами вибрации), которые лечат практически от всех болезней! 8)
причем у каждого органа и даже клетки свое излучение-своя волна
Цитировать
психика-сознание первичноБез материи как и где может быть размещена "психика-сознание"?
тело формируется по имеющейся энергетической матрице
Отправлено: Aннa от 07 РТУгбвР 2011, 14:02:35
Цитироватьпсихика-сознание первичноБез материи как и где может быть размещена "психика-сознание"?
тело формируется по имеющейся энергетической матрице
ты сны про выкуренные сигареты где смотришь и чем ?
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 14:03:31
на молекулярном уровне происходит по ходу перестройка физ.тела
а оно надо ему если он душу отращивает?Вы же сами начали говорить об изменении физического тела, а потом добавили, что "психика-сознание" первично!
Почему же отрощенная до гигантских размеров "психика" с её чудодейственными вибрациями неспособна воссоздать утраченную руку?
Отправлено: Aннa от 07 РТУгбвР 2011, 14:12:34
я говорила о перестройке физ тела
Вы же сами начали говорить об изменении физического тела, а потом добавили, что "психика-сознание" первично!
появления в нем некой новой структуры
а с чего Вы решили что психика отращивается до гигантских размеров?
я думаю это не психика а что-то качественно иное
и отличающееся не размерами а свойствами
так руку наверное можно восстановить
почему нет
но мне кажется более удобным существование в виде сознания
для особо продвинутых четверопутчиков ;D
тело оно же болеет всякими гадостями вечно
даже ГИГ страдал от хронических болячек
да и лишний вес, и вообще он умер
а кто может быть продвинутее ГИГа на 4 пути? :D
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 14:13:37
Цитировать
Почему же отрощенная до гигантских размеров "психика" с её чудодейственными вибрациями неспособна воссоздать утраченную руку?
Я тут от себя добавлю. Потому что психика работает в другом частотном диапазоне.
Отправлено: Aннa от 07 РТУгбвР 2011, 14:16:09
допустим мы меняем психическую структуру,
не проявляем негативные эмоции, себя вспоминаем
и вследствии происходит некая перестройка ведущая к появлению в физ теле
тех гормонов, которых было раньше мало
что приведет к некому изменению физ тела и по кругу)
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 14:17:09
тело оно же болеет всякими гадостями вечноЯ почему-то так и подумала, что у ГИГ'а обязательно должен был быть лишний вес (аналог верблюжьего горба) для накопления энергии. 8)
даже ГИГ страдал от хронических болячек
да и лишний вес, и вообще он умер
Я тут от себя добавлю. Потому что психика работает в другом частотном диапазоне.Насколько мне известно, любая часть организма, начиная от клетки и кончая, скажем, печенью имеет свои уровни вибрации. Если психика иерархически выше организма (так?), то почему же её более сильные, мощные вибрации не способны повлиять на более низкие?
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 14:21:39
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 14:22:36
Неонилла, че вы смеетесь? Думаете у вас не будет лишнего веса?
Он у меня уже есть, и я с этим смирилась. :)
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 14:23:23
Цитировать
то почему же её более сильные, мощные вибрации не способны повлиять на более низкие?
Они более высокие, но не более сильные, хотя иногда могут помочь в восстановлении организма.
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 14:24:01
Цитировать
Он у меня уже есть, и я с этим смирилась. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Фу, какая гадость...
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 14:31:15
ЦитироватьОн у меня уже есть, и я с этим смирилась. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Фу, какая гадость...
Думаю, скажи Вы это Гурджиеву, он бы теоретически обосновал необходимость у четверопутчика "лишнего веса", что придало бы ему ещё большую весомость. Ну, а мне отговорки ни к чему. :D
Они более высокие, но не более сильные, хотя иногда могут помочь в восстановлении организма.
Более высокий уровень всегда опирается на более низкий и вбирает его в себя. Нечто похожее об уровнях вроде мне попадалось и у Гурджиева - не помню, где. Но Вы сами наверняка найдёте. Хотя в этом ничего нового нет.
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 15:02:12
Цитировать
Более высокий уровень всегда опирается на более низкий и вбирает его в себя
Вбирает то он в себя это да, но это не значит что он может это полностью контролировать.
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 15:13:05
Вбирает то он в себя это да, но это не значит что он может это полностью контролировать.
Раньше "вражеские радиостанции" глушили более мощными частотами, и был полный контроль! 8)
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 15:38:49
Отправлено: Aннa от 07 РТУгбвР 2011, 15:40:19
ЦитироватьОн у меня уже есть, и я с этим смирилась. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Фу, какая гадость...
ну и у меня лишний вес
скажи че-нить пробужденный умник ;D
короче тема плавно перетекла
в ожирение и его последствия в 4 п
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 15:56:21
Отшутились, ну и хорошо, главное чтобы обидно не было...
Да не шутка это вовсе была - про более мощные частоты и "вражеские радиостанции". Или Вас мой смайлик смутил? 8)
короче тема плавно перетекла
в ожирение и его последствия в 4 п
Ожирение - как аккумулятор дополнительной энергии. 8)
Различают 4 вида аккумуляторов (http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%90%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80/): электрические, гидравлические, тепловые, инерционные. Гурджиеву удалось невозможное: он открыл совершенно новый тип аккумулятора! 8)
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 16:00:58
Отправлено: Aннa от 07 РТУгбвР 2011, 16:09:41
Гурджиеву удалось невозможное: он открыл совершенно новый тип аккумулятора! 8)
нет-нет уважаемая Нилла ;D
это чисто Ваше открытие )))
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 16:12:04
Ну если не шутка, тогда расскажите по подробнее, я что-то не в курсе этих радиостанций...
Ну, если не в курсе, то вот Вам другой пример (http://www.youtube.com/watch?v=RpPzvCAjwvI) - из жизни.
нет-нет уважаемая Нилла ;D
это чисто Ваше открытие )))
Уважаемая zhelna, не надо мне приписывать чужие заслуги! :D
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 16:22:23
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 16:47:44
Неонилла, прокомментируйте этот пример. Или вы думаете что я сам должен догадаться что вы там имеете в виду?Конечно, Вы сами. 8)
Ответ содержится в самом вопросе. Если у вас есть хоть немного ИНТУИЦИЯ - вы это поймете.
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 16:49:44
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 16:52:12
Ответ содержится в самом вопросе. Если у вас есть хоть немного ИНТУИЦИЯ - вы это поймете.
Ну тогда на ваши вопросы я отвечать больше не буду, думайте сами! Удачи!
Почему Вы отказываетесь от того, что предлагаете другим?! 8)
Удачи!
Отправлено: Зейтан от 07 РТУгбвР 2011, 17:02:39
Отправлено: Aннa от 08 РТУгбвР 2011, 18:27:31
вот отрывок из ИНК
В "другом пространстве" - это где конкретно?
"Не надо тут быть буквалистом, просто ведь когда мы говорим о втором, третьем или о какомлибо еще уровне реальности, то мы имеем в виду, что реальность в этих аспектах для большинства людей не открыта. И все, больше ничего. Это же не значит, что второй уровень находится пространственно где-то в другом месте. Нет, он тут же, в этом пространстве. Пространство одно, просто наш контакт с реальностью может быть ограничен, мы можем одним боком повернуться, другим боком, и реальность к нам может повернуться одной гранью, другой, несколькими гранями. Пока мы не достигаем состояния тотального включения реальности в себя и себя в реальность, т.е. того, что мы называем резонансным состоянием между субъективной и объективной реальностями, то все равно у нас есть неполнота. И для выражения этого предощущения или для того, чтобы сообщить об этой неполноте, и вводятся такие понятия, как "другие уровни реальности".
Отправлено: N N от 08 РТУгбвР 2011, 20:03:36
вот отрывок из ИНК
<...>
Ну тогда всё окей. :) Просто в Вашем исходном сообщении (приведу его ниже), уважаемая zhelna, Вы как-то не совсем чётко, на мой взгляд, это выразили.
так оно же в другом пространстве или что-там, будет существовать
не в этом реальном для нашего тела
а реальном для сознания, если оно есть
Отправлено: Evgeny от 08 РТУгбвР 2011, 21:01:26
вот отрывок из ИНК
Откуда?
Отправлено: Evgeny от 08 РТУгбвР 2011, 21:14:49
Я же привел аналогию со звездой...или представте что у вас есть генератор электромагнитных волн, вы запускаете с него определенный сигнал, а потом сам генератор уничтожаете, ваш сигнал будет продолжать распространятся в электромагнитном пространстве и без самого источника.
Ну и что? Так с любым явлением: оно завершилось, а последствия остаются. Ленин умер, но дело его живет. А кристаллизация тут при чем?
Отправлено: Evgeny от 08 РТУгбвР 2011, 21:20:14
1) Все эзотерики о ней говорят, и не могут не говорить, поскольку иначе они не будут эзотериками.
2) Каждый понимает "тонкую материю" как он хочет.
3) Никто все равно не понимает, что это такое.
4) Зато через нее можно все объяснить, правда, от таких объяснений понимания не прибавляется.
Отправлено: Зейтан от 08 РТУгбвР 2011, 21:34:12
Цитировать
А кристаллизация тут при чем?
Я пологаю от нее зависит как долго после смерти будет распространятся ваш "сигнал".
Отправлено: N N от 08 РТУгбвР 2011, 23:33:05
вот отрывок из ИНК
Откуда?
Отсюда: И.Н. Калинаускас "Духовное сообщество" (http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fwww.e-puzzle.ru%2Flib%2F%25ca%25e0%25eb%25e8%25ed%25e0%25f3%25f1%25ea%25e0%25f1%2520%25c8.%25cd.%2520-%2520%25c4%25f3%25f5%25ee%25e2%25ed%25ee%25e5%2520%25f1%25ee%25ee%25e1%25f9%25e5%25f1%25f2%25e2%25ee.doc&lr=213&text=%22%D0%9D%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%20%D1%82%D1%83%D1%82%20%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C%20%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%20%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D0%BC%D1%8B%20%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BC%20%D0%BE%20%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC%2C&l10n=ru&mime=doc&sign=fdeef7d850fbac02599b36c54ef1221b&keyno=0).
Отправлено: Aннa от 09 РТУгбвР 2011, 06:38:21
Насчет тонкой материи. Как и всякая субстанция, она имеет атрибуты. Вот они:
1) Все эзотерики о ней говорят, и не могут не говорить, поскольку иначе они не будут эзотериками.
2) Каждый понимает "тонкую материю" как он хочет.
3) Никто все равно не понимает, что это такое.
4) Зато через нее можно все объяснить, правда, от таких объяснений понимания не прибавляется.
думаю к ней относится всякая паронормальная чудесатая фигня-сиддхи
умение ясновидеть, излечивать, левитировать и прочее
но как побочки...
Отправлено: Aннa от 10 РТУгбвР 2011, 11:48:53
то собственно и ни хрена фантазировать о кристаллизации и тонком теле
Отправлено: Зейтан от 10 РТУгбвР 2011, 11:55:50
Отправлено: Aннa от 10 РТУгбвР 2011, 13:16:04
Отправлено: iv2259 от 10 РТУгбвР 2011, 17:15:47
Насчет тонкой материи. Как и всякая субстанция, она имеет атрибуты. Вот они:Дядя Евгений - супер-супер-супер!Более тонко-материальной шутки давно не слышал.Пожалуй эти "атрибуты" относятся и к кристализацыи и ещё ко многим ызотиричиским "терминам". :D
1) Все эзотерики о ней говорят, и не могут не говорить, поскольку иначе они не будут эзотериками.
2) Каждый понимает "тонкую материю" как он хочет.
3) Никто все равно не понимает, что это такое.
4) Зато через нее можно все объяснить, правда, от таких объяснений понимания не прибавляется.
Отправлено: Evgeny от 10 РТУгбвР 2011, 17:50:10
Отправлено: Зейтан от 10 РТУгбвР 2011, 18:39:04
Отправлено: iv2259 от 10 РТУгбвР 2011, 18:54:55
Кристаллизация - это достаточно конкретный термин. Это вызревание постоянного Я, внутреннего единства, воли. "Я знал одной лишь думы власть ... " - исповедь кристаллизованного человека. Но объяснять кристаллизацию с помощью тонкой материи - все равно, что теплоту теплородом.Позволю себе слегка отвлечься(поофтопничать) по поводу "конкретных" терминов - Георгий Иванович,нмв, напридумал их огромную,довольно противоречивую кучу - специально для того чтобы мы забыли понятие "термин" вообще.Всё это скорее метафоры,сиюминутные,ситуационные "о-звания".У кристаллизации есть ведь и простонародный синоним - "застывание",а это,видимо,не очень хорошо, на любой стадии...Принятие "терминов" и вызывает,нмв,вот такие теплородные несуразицы.Т.е. мы, незаметно для себя, начинаем оперировать отвлечёнными понятиями и уходим от делательной конкретики,что само по себе,канешна, приятно,как любое подобие сна. :)
Отправлено: Aннa от 10 РТУгбвР 2011, 18:58:19
. мы, незаметно для себя, начинаем оперировать отвлечёнными понятиями и уходим от делательной конкретики
была бы делательной та конкретика...
Отправлено: Зейтан от 10 РТУгбвР 2011, 19:19:37
Отправлено: iv2259 от 10 РТУгбвР 2011, 19:21:59
была бы делательной та конкретика...
Хочу приуточнить,слегка.Деланием может быть и размышление,и диалог,всё зависит от "базы",на которой это строится.Возможным примером может служить известный "диалог" Ибн Сины и Абу Саида -"То,что я вижу - он знает..."Неважен,нмв,способ получения знания,главное,чтобы получалось.(вот такая мудрая имха :) )
Отправлено: Aннa от 10 РТУгбвР 2011, 19:31:53
Деланием может быть и размышление,и диалог,всё зависит от "базы"
да , база это сила
она ведь и Неделание способна сотворить
если особо повезет )
Отправлено: iv2259 от 10 РТУгбвР 2011, 19:49:21
Отправлено: Зейтан от 10 РТУгбвР 2011, 19:55:33
Отправлено: Aннa от 10 РТУгбвР 2011, 19:59:29
покажите мне эзотерика, рванувшего не за морковкой в неофитство ;D
Отправлено: Зейтан от 10 РТУгбвР 2011, 20:01:46
Отправлено: iv2259 от 10 РТУгбвР 2011, 20:49:16
покажите мне эзотерика, рванувшего не за морковкой в неофитство - Уш не помню,хоть и не эзотетерик.А маркофка - хороша вовремя,т.е.- в начале.Потом,нмв,стоит обращать внимание на чисто конкретные проблемы.Например : если тема "Кристаллизация",то стоит быть в теме,а то не по пацански.Как то.Не растекаться мысью по древу... :)
Отправлено: Aннa от 10 РТУгбвР 2011, 20:56:16
а ты что думаешь как происходит кристаллизация?
Отправлено: Evgeny от 10 РТУгбвР 2011, 22:00:09
Евгений, а кто еще по вашему из известных людей был кристаллизованным?
Майк Тайсон вас устроит?
Отправлено: N N от 10 РТУгбвР 2011, 22:07:18
Из "Википедии" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4):
Цитировать
Три изотопа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF) водорода имеют собственные названия: 1H — протий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B9) (Н), 2H — дейтерий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9) (D) и 3H — тритий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B9) (радиоактивен (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)) (T).
Простое вещество (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0) водород — H2 — лёгкий бесцветный (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82) газ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7).
Учение Гурджиева как-то связано с вышеуказанными свойствами водорода и, если да, то как?
Но мне хотелось бы ещё уточнить вот что.
Цитировать
В ядре сконцентрировано свыше 99,9 процента массы атома, а остальная часть этого баскетбольного мяча представляет собой пустое пространство, где вращаются электроны, вес которых очень мал.(Взято отсюда (http://www.bibliotekar.ru/ooFiolet.htm).)
Цитировать
Если увеличить ядро атома водорода до размеров баскетбольного мяча, то вращающийся вокруг него электрон будет находится на расстоянии 30 километров, а между ними - ничего!(Взято отсюда (http://nlping.ru/print.php?id=7A039E0D-F4628-C3375DF2).)
Но "природа не терпит пустоты", заполняя её энергией. Каким образом по Гурджиеву возможно утончение и без того мельчайших водородов ("тонкие водороды") и как это сказывается на количестве энергии между его атомом (атомами) и электронами?
Спасибо.
Отправлено: муму от 10 РТУгбвР 2011, 22:15:52
Отправлено: N N от 10 РТУгбвР 2011, 22:24:33
Возможно кристаллизация (http://www.kristall.ru/page.php?P=1) связана со знаменитыми гурджиевскими застольями и происходила, не отходя от стола, так сказать. Ну, а о последствиях легко догадаться.
Вы восхитительны, муму! (http://yoursmileys.ru/tsmile/heart/t4518.gif)
Недавно дочитала таки его "Встречи с замечательными людьми". Что это были за замечательные встречи во время застолий, можно только догадываться. В книге он, кстати, написал, что во время этих застолий лечил людей от алкоголизма по своей собственной методе. А сам (опять же, из книги), ежедневно принимал на грудь по две рюмочки (стакана?) водки. 8)
Кстати, нашла в Инете фильм (http://gurdjieff.ru/content/view/38/8/) по этой книге, а в кадре - застолье (или его начало?). Совпадение! 8)
Ещё не скачала и не смотрела.
Ну, а если серьёзно (хотя я обожаю людей с чувством юмора), как же быть с водородами?
Химики и физики, отзовитесь, пожалуйста. Спасибо.
Отправлено: Aннa от 10 РТУгбвР 2011, 22:33:39
Отправлено: N N от 10 РТУгбвР 2011, 22:43:49
под водород азотом и кислородом не подразумевались элементы Менделеевской таблицы
Мало. Поподробнее, пожалуйста. И не о соединениях, а именно о водороде. Спасибо.
Отправлено: Evgeny от 10 РТУгбвР 2011, 23:00:57
под водород азотом и кислородом не подразумевались элементы Менделеевской таблицы
Мало. Поподробнее, пожалуйста. И не о соединениях, а именно о водороде. Спасибо.
Ниловна, Вы, кажется, собирались обходиться без Гурджиева? Не выдержали?
А что касается Вашего вопроса, то в ВПЧ и в лекциях Успенского все очень подробно.
Отправлено: Зейтан от 10 РТУгбвР 2011, 23:02:21
Цитировать
Майк Тайсон вас устроит?
Евгений, что ж вы так, не сдержались? Поддались низменным желаниям? Ай-ай-ай...
Отправлено: Evgeny от 10 РТУгбвР 2011, 23:04:07
Низменным желаниям я поддаюсь регулярно, а тут это при чем?
Отправлено: N N от 10 РТУгбвР 2011, 23:13:03
Ниловна, Вы, кажется, собирались обходиться без Гурджиева? Не выдержали?
Меня не Гурджиев интересует и его (собственное) учение. Просто интересен взгляд на одну и ту же водородную тему с разных точек восприятия, и пересекаются ли они.
А что касается Вашего вопроса, то в ВПЧ и в лекциях Успенского все очень подробно.
И именно с точки зрения квантовой физики?
Отправлено: Evgeny от 10 РТУгбвР 2011, 23:15:15
А что касается Вашего вопроса, то в ВПЧ и в лекциях Успенского все очень подробно.
И именно с точки зрения квантовой физики?
С точки зрения алхимии.
Отправлено: Зейтан от 10 РТУгбвР 2011, 23:17:27
Отправлено: N N от 10 РТУгбвР 2011, 23:17:37
С точки зрения алхимии.
Ну тогда это точно не для меня. По химии и физике водорода можете что-то добавить?
Мне бы хотелось услышать мнение специалистов по этому вопросу, если таковые на форуме есть.
Отправлено: Evgeny от 10 РТУгбвР 2011, 23:30:46
С точки зрения алхимии.
Ну тогда это точно не для меня. По химии и физике водорода можете что-то добавить?
Мне бы хотелось услышать мнение специалистов по этому вопросу, если таковые на форуме есть.
А специалиста по кристаллам Вам не нужно? А по виноделию? Сударыня, определитесь пожалуйста, вас интересуют идеи четвертого пути или нет? Если да, прочитайте хотя бы "В поисках чудесного". Можно "лекции" Успенского, совсем тонкая книжка. Тогда Вы сможете более адекватно формулировать вопросы на этом форуме. Это уже будет достижением, куда более важным, чем получите ли вы на них ответы.
Отправлено: Evgeny от 10 РТУгбвР 2011, 23:32:22
Меня не Гурджиев интересует и его (собственное) учение. Просто интересен взгляд на одну и ту же водородную тему с разных точек восприятия, и пересекаются ли они.
Не пересекаются.
Отправлено: Evgeny от 10 РТУгбвР 2011, 23:37:19
Регулярно значит? Даже не знаю что и сказать...вы меня ставите в неловкое положение...вы же сами про Лермонтова упомянули("Я знал одной лишь думы власть) ? А при чем тут Тайсон?
Я много чего упоминал. Вы просили пример известного кристаллизованного человека, или у меня глюки на экране? Я привел пример. Что не так?
Отправлено: N N от 10 РТУгбвР 2011, 23:37:27
Тогда Вы сможете более адекватно формулировать вопросы на этом форуме. Это уже будет достижением, куда более важным, чем получите ли вы на них ответы.
Короче говоря, чем больше ядро водорода, тем дальше расстояние от него до электрона. Тем больше в этой "пустоте" энергии. И наоборот: если водород "тонкий", то соответственно будет и меньше энергии. Это же полностью противоречит теории ГИГ'а!
"Тонкие водороды" призваны по ГИГ'у увеличить количество энергии, чтобы создать тонкое "жизнеспособное" тело после смерти, так сказать, "вывести его на орбиту". Но научные эксперименты говорят об обратном.
Не пересекаются.
Спасибо.
Отправлено: Зейтан от 10 РТУгбвР 2011, 23:53:52
Отправлено: Aннa от 11 РТУгбвР 2011, 07:40:57
чтобы не придумывать новые
лови:
"«Можно найти все виды материи от «водорода 6» до «водорода 3072» в человеческом организме, в котором они играют известную роль. Каждый из этих «водородов» включает в себя обширную группу известных нам химических веществ, связанных вместе какой-либо функцией нашего организма. Иными словами, нельзя забывать, что термин «водород» имеет очень широкое значение. Любой простой элемент представляет собой «водород» некоторой плотности; но и всякое сочетание элементов, обладающее определённой функцией как во внешнем мире, так и в человеческом организме, также представляет собой «водород».«Этот способ определения материи позволяет классифицировать её виды в соответствии с отношением к жизни и функциям нашего организма.
«Начнём с «водорода 768»; этот «водород» определяется как пища; иначе говоря, «водород 768» включает в себя все вещества, которые служат человеку «пищей». Те вещества, которые не могут служить пищей, например, кусок дерева, относятся к «водороду 1536», кусок железа — к «водороду 3072». С другой стороны, «тонкая» материя с малыми питательными свойствами ближе к «водороду 384». «Водород 384» определяется как вода.
«Водород 192» — атмосферный воздух, которым мы дышим.
«Водород 96» представляет собой разрежённые газы, которыми человек дышать не может, но которые играют важную роль в его жизни. Кроме того, это материал животного магнетизма, эманаций человеческого тела, «Н-лучей», гормонов, витаминов и т.п. Иначе говоря, с «водородом 96» кончается то, что называется материей, то, что считают материей наши физики и химики. «Водород 96» включает в себя и такие виды материи, которые почти неуловимы для химии и обнаруживаются только в виде следов или последствий, а иногда просто предполагаются одними учёными и отрицаются другими.
«Водороды 48, 24, 12 и 6» представляют собой формы материи, неизвестные физике и химии; это материя нашей психической и духовной жизни на разных уровнях.
«Рассматривая «таблицу видов водорода» в целом, нужно помнить, что каждый вид «водорода» в этой таблице включает в себя огромное число веществ, связанных в нашем организме одной и той же функцией и представляющих собой определённую «космическую группу».
«Водород 12» соответствует водороду химии с атомным весом 1. «Углерод», «азот» и «кислород» в химии имеют атомные веса 12, 14 и 16.
«В добавление к сказанному можно указать в таблице атомных весов элементы, которые соответствуют некоторым видам «водорода», т.е. такие элементы, атомные веса которых стоят друг к другу в соотношениях почти правильной октавы. Так, «водород 24» соответствует фтору (атомный вес 19), «водород 48» соответствует хлору (атомный вес 35,5), «водород 96» — брому (атомный вес 80), а «водород 192» — йоду (атомный вес 127). Атомные веса этих элементов находятся в соотношении почти октавы друг к другу, т.е. атомный вес одного из них почти вдвое превышает атомный вес другого. Незначительная неточность, т.е. неполная октава в отношениях элементов, вызвана тем, что обычная химия не принимает в расчёт все свойства вещества, а именно, его «космические свойства». Химия, о которой мы здесь говорим, изучает материю на основании, отличном от основания обычной химии, и принимает в расчёт не только химические и физические свойства материи, но также её психические и космические свойства."
Отправлено: N N от 11 РТУгбвР 2011, 12:52:28
Нилла, у ГИГа название элементов взяты условноЯ-то поначалу подумала, что ГИГ говорит о микрочастицах (наночастицах) конкретного "тонкого (!) водорода" и уже посчитала его провозвестником современных нанотехнологий. 8)
Но всё оказалось гораздо хуже.
Цитировать
чтобы не придумывать новыеКонечно, можно "упростить" традиционную химию, назвав разные химические элементы одним и тем же названием - водородом, но с различными циферками (валентностью?). И тем самым её (умышленно?) усложнить.
Из приведённой Вами ссылки из "ВПЧ":
Цитировать
Так, «водород 24» соответствует фтору (атомный вес 19), «водород 48» соответствует хлору (атомный вес 35,5), «водород 96» — брому (атомный вес 80), а «водород 192» — йоду (атомный вес 127).
Почему бы ГИГ'у и ПДУ не воспользоваться общепринятыми названиями химических элементов?! Зачем превращать химию в алхимию (алхимия - со слов Евгения) или "гурджиевскую химию"?!
Оттуда же (и в дальнейшем):
Цитировать
Атомные веса этих элементов находятся в соотношении почти октавы друг к другу, т.е. атомный вес одного из них почти вдвое превышает атомный вес другого.
Если я не ошибаюсь, увеличение/уменьшение атомного веса вещества переводит его в совершенно другое вещество.
Цитировать
обычная химия не принимает в расчёт все свойства вещества, а именно, его «космические свойства».
Что это за "космические свойства" мне непонятно. Создаётся впечатление, что у авторов было по крайней мере два космоса (реальный и вымышленный).
Цитировать
Химия, о которой мы здесь говорим, изучает материю на основании, отличном от основания обычной химии, и принимает в расчёт не только химические и физические свойства материи, но также её психические и космические свойства."
Учёта физических свойств веществ у авторов я не увидела (по крайней мере, в этом отрывке). Химия, о которой здесь говорится, - это внешний уровень, в то время как ничего не сказано о субатомном уровне. Общеизвестно, что более нижние уровне мощнее верхних уровней: ядерная (от слова "ядро") реакция мощнее любой химической. И это уже реальная физика, а не химия. Каким образом при помощи химии можно объяснить "психические и космические свойства" тоже остаётся загадкой. А кстати, почему не учтена, скажем, генетика?!
Цитировать
Кроме того, это материал животного магнетизма, эманаций человеческого тела, «Н-лучей», гормонов, витаминов и т. п. Иначе говоря, с «водородом 96» кончается то, что называется материей, то, что считают материей наши физики и химики.
Об Н-лучах (http://www.ezoezo.ru/nluchi-3175.html). Нашла кое-что о "первооткрывателе" этих лучей:
Цитировать
Блондло Рене Проспер (3.07 1849 24.11. 1930) — французский физик, член Парижской АН (1894). Родился в Нанси, где окончил университет и работал (в 1896 —1910 — профессор). Работы посвящены термодинамике, электромагнетизму, оптике. В 1891 разработал метод определения скорости распространения электромагнитных волн, получив значение 297600 км/с, в 1892 — метод передачи электромагнитных волн вдоль металлических проводов. Определил скорость рентгеновских лучей, обнаружил, что она совпадает со скоростью света и показал, что рентгеновские лучи являются электромагнитными волнами. Претендовал (1903) на открытие N-лучей, которые оказались вымыслом. Выполнил опыты с диэлектриками, движущимися в электромагнитных полях. Исследовал фотоэффект.(Взято отсюда (http://all-fizika.com/article/index.php?id_article=544), выделено мной.)
Из интересных фактов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4):
Цитировать
В качестве примера того, как субъективные факторы могут привести к ложной интерпретации эксперимента, можно привести историю с открытием т. н. «N-лучей (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=N-%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8&action=edit&redlink=1)», о котором в 1903 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1903) г. объявил французский физик Р. Блондло (http://de.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Blondlot)(нем.)русск. (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BB%D0%BE,_%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B5&action=edit&redlink=1) N-лучи, по его словам, усиливали способность глаз видеть слабоосвещённые предметы. Он заявил также, что сконструировал спектроскоп для N-лучей, в котором использовалась алюминиевая призма. Позже другой физик, Роберт Вуд (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%92%D1%83%D0%B4), посетил лабораторию Блондло. Блондло продемонстрировал Вуду свои опыты и утверждал, что наблюдает на себе действие лучей, несмотря на то, что Вуд перед экспериментом незаметно вынул из спектроскопа алюминиевую призму.[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4#cite_note-0)
(Выделено мной.)
У меня складывается впечатление, что и все эти рассуждения на протяжении многих лет о "кристаллизации" и т. п. - ничто иное как проявление "слепого метода": все только говорят и спорят, но понимания это никому не прибавляет. В общем, "дело ясное, что дело тёмное".
Цитировать
лови:Зачем мне цитаты из оригиналов (их ведь можно и самой найти и прочитать)?! Мне было важно именно Ваше понимание, именно Ваша точка зрения на данный вопрос.
Но всё равно спасибо, уважаемая zhelna.
Отправлено: Зейтан от 11 РТУгбвР 2011, 13:51:39
Отправлено: Aннa от 11 РТУгбвР 2011, 14:09:23
Почему ГИГ дал в такой форме, думаю он обьяснял на понятном для многих в то время языке
ведь народ его окружающий, был довольно разношерст
и его лекции были даны в форме понятной по максимуму для того времени
дело не в том, как он дал свое понимание истины
а то как мы способны воспринять,
чтобы понять профессора от квантовой физики
нужна нехилая теоретическая база
чисто на механике не вывезешь
так что дал на общем уровне
чтобы хоть что-то уловили...
Отправлено: Aннa от 11 РТУгбвР 2011, 14:15:03
Если я не ошибаюсь, увеличение/уменьшение атомного веса вещества переводит его в совершенно другое вещество.
переводится в вещество с другими свойствами,
но состоящее из первоначального водорода
умноженное на n раз
а свойства зависят от количества свободных электронов на орбите
так что выходит не разные вещества
а первоначальной водород только с разной плотностью
Отправлено: N N от 11 РТУгбвР 2011, 14:27:39
переводится в вещество с другими свойствами,
но состоящее из первоначального водорода
умноженное на n раз
а свойства зависят от количества свободных электронов на орбите
так что выходит не разные вещества
а первоначальной водород только с разной плотностью
Ответ из указанного Вами первоисточника ("ВПЧ"):
Цитировать
Так, «водород 24» соответствует фтору (атомный вес 19), «водород 48» соответствует хлору (атомный вес 35,5), «водород 96» — брому (атомный вес 80), а «водород 192» — йоду (атомный вес 127).
если честно, Нилла было в лом набирать текст )Думаю, причина кроется совсем в другом. 8)
Цитировать
Почему ГИГ дал в такой форме, думаю он обьяснял на понятном для многих в то время языкеВ моём понимании не учитель спускается до уровня понимания своих учеников, а ученики должны подниматься до уровня учителя (= "зона ближайшего развития" (http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%90%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F/)).
ведь народ его окружающий, был довольно разношерст
и его лекции были даны в форме понятной по максимуму для того времени
Цитировать
дело не в том, как он дал свое понимание истиныВ таком случае индивидуальных интерпретаций будет неисчислимое множество.
а то как мы способны воспринять,
Цитировать
чтобы понять профессора от квантовой физикиКвантовую физику даже не все физики понимают.
нужна нехилая теоретическая база
Цитировать
Эйнштейн говорил, что «Бог не играет в кости со Вселенной», на что его друг, приверженец квантовой механики возражал: «Не говори Богу, что он должен делать».(Взято отсюда (http://www.senav.net/2008/07/15/bog_ne_igraet_v_kosti_so_vselennojj.html).)
Этим "приверженцем квантовой механики" был Нильс Бор.
Цитировать
чисто на механике не вывезешьКонечно, ведь всё взаимосвязано. И механистический метод отличается от холистического (http://www.senav.net/2008/07/15/bog_ne_igraet_v_kosti_so_vselennojj.html).
Цитировать
так что дал на общем уровне
чтобы хоть что-то уловили...
Думаю, он только всё ещё более усложнил. Либо сам что-то недопонимал, либо умышленно вводил в заблуждение. 8)
В таком случае, уважаемая zhelna, у меня вопрос лично к Вам: что Вы "уловили" в этом учении, хотя бы "на общем уровне"? Спасибо.
Отправлено: Aннa от 11 РТУгбвР 2011, 14:35:44
для этого нужен диалог
Отправлено: Зейтан от 11 РТУгбвР 2011, 14:42:46
Отправлено: N N от 11 РТУгбвР 2011, 14:51:03
для этого нужен диалог
Неонилла, ну ж тож обьясните нам тогда учение Гурджиева, вы же в нем как я понимаю лучше разбираетесь чем мы? Давайте просветите нас что и как, разложите все по полочкам...
Зачем огород городить: добавлять к уже имеющимся интерпретациям новую (мою)?! Я лишь хотела получить доходчивые разъяснения от практикующих 4П'чиков, то есть получить достоверную информацию "из первых рук".
Отправлено: iv2259 от 11 РТУгбвР 2011, 15:03:21
Отправлено: Зейтан от 11 РТУгбвР 2011, 15:08:53
Отправлено: N N от 11 РТУгбвР 2011, 15:21:28
Это в Вашем понимании,уважаемая Неонила - "Учитель не должен опускаться до уровня ученика" - чтобы что то поднять,за ним нужно нагнуться.Учитель учитывает уровень своих учеников ("индивидуальный подход"), но не опускается до их уровня. Он ставит для конкретного ученика сверхзадачу, но ту, которая ему по силам ("от простого к сложному"). Это и есть "зона ближайшего развития".
Цитировать
Вот,видимо специально для этой дискуссии пользователь Лунатик выставил статью,в ней и о роли слова,возможности объяснения,и цитаты из Шри Ауробиндо о кристаллизации,только в терминах другой традиции.Многое становится яснее.Вот и объясните мне, пожалуйста, "кристаллизацию в терминах другой традиции" (чтобы не оффтопить и не топить тему). Заранее спасибо.
Кстати, iv2259, Вы 4П'чик, "кристаллизованный"? И как относитесь к учению Гурджиева?
Цитировать
Например,какая разница,кто,как,какими словами объясняет реальность,всё равно это только его "объяснение",важно,есть ли за ним что то и можете ли Вы(мы) это что то уловить из текста."Только его объяснение" + только моё объяснение. А истина где-то посередине. То есть остаётся по сути только мистическое постижение.
Цитировать
Нмв,не имея хоть малого опыта,хоть предвкушения,умом эти гири не распилишь... "Сверхсознание и критика мистического разума" http://psylib.org.ua/books/_velia03.htm (http://psylib.org.ua/books/_velia03.htm)Да, спасибо за отсылку на lunatic'a и статью. Только Вы чуть-чуть опоздали с ними.
...Хотите повысить свое самомнение накоплением новых бессмысленных знаний?Впервые встречаю практикующего "кристаллизованного" и "пробуждённого" 4П'чика, считающего учение ГИГ'а "бессмысленными знаниями".
Цитировать
Поймите нам противно с вами общаться...Нам - это кому? (Вы же не Николай II.)
Отправлено: Зейтан от 11 РТУгбвР 2011, 15:28:23
Отправлено: Aннa от 11 РТУгбвР 2011, 15:29:50
и вообще пробужденный не имеет права на отрицательные эмоции ;D
ГИГом были даны условные названия
для простоты
все на законе трех
есть пассивная сила, вещество ее проводящее назвали кислородом
активная-вещество ее проводящее-углерод
и нейтрализующая-азот
как результат действия трех сил в одной точке соприкосновения-водород
как пример на субатомный уровень не полезу в силу некомпетентности
ядра атома из позитрона и нейтрона-пассивная сила
электроны на орбите-проводники активной силы
электронные орбиты-азот
результат водород-атомная структура
Отправлено: Aннa от 11 РТУгбвР 2011, 15:35:19
то есть закон обьясняющий как все существует и появляется
есть закон обьясняющий развитие, движение, проявление,
закон семи -закон октав
и еще одна идея-мы не знаем себя, нас нет,
вместо нас действует психическая структура-личность
и чтобы что-то делать, нужно вспоминать себя
для того чтобы к себе вернуться, а там уже и развиваться можно как надо
вот мое краткое изложение сути ГИГовского учения
Отправлено: iv2259 от 11 РТУгбвР 2011, 15:41:01
Кстати, Вы 4П'чик, "кристаллизованный"? И как относитесь к учению Гурджиева?" - Нет,никакой не ЧиПчик,но всегда с интересом и уважением относился к этому учению,не цепляясь за частности мне непонятные.Видимо я всё же не опоздал со статьёй - "кристаллизация в терминах другой традиции" - видимо не замечена Вами в "цитатах из Ауробиндо".Перечтите,а заодно и Гурджиевскую литературу,чтобы не задавать смешных и странных вопросов - ответы будут такими же. :)
Отправлено: ipse от 11 РТУгбвР 2011, 16:38:10
Отправлено: Evgeny от 11 РТУгбвР 2011, 21:52:12
И почему же по вашему Тайсон кристаллизованный? Или как вы поняли что у него есть постоянное Я?
Он почти всю жизнь работал над поставленной целью, преодолевая препятствия и соблазны.
Отправлено: Зейтан от 11 РТУгбвР 2011, 22:01:33
Вообще лично я бы привел лучше в пример Сталина. Его сильно недооценивают, я не побоюсь назвать его святым.
Отправлено: Evgeny от 11 РТУгбвР 2011, 22:07:32
Отправлено: Зейтан от 11 РТУгбвР 2011, 22:09:53
Отправлено: Зейтан от 12 РТУгбвР 2011, 23:13:33
Отправлено: Evgeny от 13 РТУгбвР 2011, 14:54:39
Даже не знаю что и сказать...вы меня ставите в неловкое положение...
Не тем ли, что узнал Вас на форуме?
Отправлено: Aннa от 13 РТУгбвР 2011, 15:57:09
Вы ставите себя в смешное положение
и еще оказывается бывает несколько видов кристаллизаций
точной формулировки не знаю,
но есть кристаллизация Осознания,
а позже идет кристаллизация приводящая к росту астрального тела,
вот тогда и начинаются всякие сиддхи
Отправлено: Зейтан от 13 РТУгбвР 2011, 17:17:38
Цитировать
есть кристаллизация Осознания,
а позже идет кристаллизация приводящая к росту астрального тела
А откуда это?
Отправлено: Evgeny от 13 РТУгбвР 2011, 18:05:02
но есть кристаллизация Осознания,
а позже идет кристаллизация приводящая к росту астрального тела,
вот тогда и начинаются всякие сиддхи
Осознания чего?
И как это - рост астрального тела? Откуда Вы взяли, что оно растет?
Мне и в самом деле интересно.
Отправлено: Evgeny от 13 РТУгбвР 2011, 18:12:02
Истинная кристаллизация универсальна и объективна, т.е. человек после нее может дальше развиваться в любом направлении. А ложная субъективна и ограниченна, боксер ты или разбойник, если человек в этом достиг совершенства то врядли он сможет развиваться дальше. Что-то в нем закрепилось, что-то но не все, нет единства всего существа.
Это правильно и по теме. Я удивляюсь - если Вы способны проявлять понимание некоторых идей ЧП, то почему в большинстве сообщений несете полный вздор?
Отправлено: Зейтан от 13 РТУгбвР 2011, 18:34:35
Отправлено: Aннa от 13 РТУгбвР 2011, 20:36:51
Евгений, кристаллизация Осознания себя
есть вспоминание себя, потом оно переходит в Осознание себя-
когда ты понимаешь, кто Я
сущность по ходу, что-то вроде семени астрального тела,
вот оно начинает развиваться
Отправлено: Evgeny от 14 РТУгбвР 2011, 02:14:20
А семенем для образования астрального тела следует считать магнетический центр, имхо.
Отправлено: Aннa от 14 РТУгбвР 2011, 09:03:36
это наши я которым интересно развитие, эзотерические знания
я все таки считаю, что астральное тело развивается из сущности
и как я поняла, астральное тело не предел,
в астральном теле есть потенциальная возможность развития ментального
Гиг напрямую о кристаллизации Осознания не говорил
но оно из всего логически вытекает
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 09:58:21
Отправлено: Aннa от 14 РТУгбвР 2011, 12:47:46
к которому приходишь в результате
вспоминания себя, потом осознания
Отправлено: Aннa от 14 РТУгбвР 2011, 13:06:24
"кристаллизация самосознания", но почему бы и нет? Как Вы себе представляете этот процесс?
я на себе опишу
у меня случайно получилось вспоминать себя правильно,
причем уверенности что я делаю это правильно у меня не было,
я все время гнала а то ли я делаю...
но постепенно время моментов вспоминания себя стало удлиняться, это было так с одной стороны необычно,
но возвращаясь в обыденное состояние, мне не хватало этого нового живого
и я усилием воли постоянно возвращала себя в вспоминание себя
потом как не парадоксально звучит вспоминание себя стало автоматическим
и я забеспокоилась о том что делать и делаю ли я все правильно
и мне подсказали, что вспоминание себя, это не совсем то,
нужно обратить внимание на то место откуда ты вспоминаешь
это место и есть Ты
и нужно Осознавать себя
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 13:13:00
Цитировать
астральное тело развивается из сущности
Цитировать
сущность это настоящее Я
к которому приходишь в результате
вспоминания себя
Цитировать
кристаллизация Осознания себя
есть вспоминание себя, потом оно переходит в Осознание себя-
когда ты понимаешь, кто Я
сущность по ходу, что-то вроде семени астрального тела,
вот оно начинает развиваться
Вам не кажеться что вы противоречите сами себе?
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 13:14:23
Цитировать
и мне подсказали, что вспоминание себя, это не совсем то,
А кто вам подсказал, если не секрет?
Отправлено: N N от 14 РТУгбвР 2011, 13:39:10
А откуда это?
Вам не кажеться что вы противоречите сами себе?
Цитироватьи мне подсказали, что вспоминание себя, это не совсем то,
А кто вам подсказал, если не секрет?
Слушайте Желну, она дело говорит...
theitan, Вы же "кристаллизованный пробуждённый"! Далось Вам это "копание ямы"?! 8)
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 13:43:59
По поводу сущности...может для удобства считать сущностью астральное тело, а истинное Я сверхсущностью?
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 13:45:59
Отправлено: N N от 14 РТУгбвР 2011, 13:47:26
Да так и есть и что?
Будь оно так, Вы бы давно умиротворённо замолчали. Вы ведь уже во всём разобрались!
Кто пишет для Вас диалоги? 8)
Цитировать
Написание диалогов – это самая приятная часть работы над сценарием. Именно поэтому диалогисты в кинокомпаниях получают меньше всех.(Отсюда (http://snimifilm.com/statyi/kak-napisat-stsenarii-chast-14-dialog).)
:D
О так называемых "последствиях кристаллизации" (по теме):
Неонилла, таким задротам как вы это не понять...
Кстати, а что означает это слово (выделено в цитате красным)?
Но я вам признаюсь, что после того как я стал кристаллизироваться, я стал обретать способность подавлять чужую волю. Я думаю что тот кто обладает единым Я может подчинять ему другие мелкие я людей. Но чтобы не стать зависимым от этой способности - я ей стараюсь не пользоваться в корыстных целях.
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 14:27:35
Цитировать
Кстати, а что означает это слово
"Может обозначать как задротский образ жизни (см. хикки (http://lurkmore.ru/%D0%A5%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B8)), так и уделение чрезмерного внимания вещам, которые заведомо того не стоят, постоянное разветвление предлагаемых идей и мыслей." (с)
Отправлено: N N от 14 РТУгбвР 2011, 14:35:05
ЦитироватьКстати, а что означает это слово
"Может обозначать как задротский образ жизни (см. хикки (http://lurkmore.ru/%D0%A5%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B8)), так и уделение чрезмерного внимания вещам, которые заведомо того не стоят, постоянное разветвление предлагаемых идей и мыслей." (с)
По Вашей ссылке:
«Прославься в городе – возбудишь озлобленье,
А домоседом стань – возбудишь подозренье,
Не лучше ли тебе, хотя б ты Хызром был,
Ни с кем не знаться, жить всегда в уединеньи?»
Омар Хаям
Ну и к кому же из вышеперечисленных лиц относится этот "образ жизни"?
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 14:41:00
Отправлено: N N от 14 РТУгбвР 2011, 14:45:21
Неонилла, таким задротам как вы это не понять...
Расскажите о своем образе жизни, тогда я отвечу...
"Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь"... Вы уже сказали это слово (выделено красным), причём особо не вдаваясь в чей-либо "образ жизни"... То есть, Вы не отвечаете за свои слова?! Вы человек-машина?!
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 14:56:50
Отправлено: N N от 14 РТУгбвР 2011, 14:59:46
Я не знаю какой у вас образ жизни, но я знаю ваш "утонченный юмор" и "уделение чрезмерного внимания вещам, которые заведомо того не стоят, постоянное разветвление предлагаемых идей и мыслей"(с).
Те же самые слова применимы к Вам.
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 15:17:46
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 16:24:23
Отправлено: N N от 14 РТУгбвР 2011, 16:55:15
Даже не знаю что и сказать...вы меня ставите в неловкое положение...
Не тем ли, что узнал Вас на форуме?
Я тоже узнала.
я еще раз говорю Евгений, это не Олег
Вы ставите себя в смешное положение
Я тоже подтверждаю, что это не Олег.
Всё это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно...
Евгений, а кто еще по вашему из известных людей был кристаллизованным?
Майк Тайсон вас устроит?
И к Тайсону он имеет весьма косвенное отношение: актёр Ричард Тайсон снялся в фильме "Поле Битвы – Земля" (2000) по мотивам трудов основателя сайентологии Рона Хаббарда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BD_%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4).
Термин "Thetan" (сравните с theitan) в сайентологии обозначает духовную составляющую человека, развивающуюся из поколения в поколение (отсюда (http://sovserv.ru/vbb/archive/index.php/t-24602.html)).
Из "Википедии" по поводу этого термина - здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BD) или здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BD).
Ну и музычку для иллюстрации: коллектив THEITAN (http://www.myspace.com/theitanritual) (полное совпадение с ником!), жанр - дэт-метал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D1%82-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB).
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 17:44:53
Отправлено: N N от 14 РТУгбвР 2011, 17:51:22
Я никогда не общался на других форумах посвященных ЧП.Вполне допускаю.
Цитировать
У меня всегда разные ники.Да, это так.
Цитировать
Я абсолютно не известный для вас человек.Мечтать не вредно...
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 18:02:12
Отправлено: N N от 14 РТУгбвР 2011, 18:16:08
...и закончим это трололо.
Да, давайте закончим.
Отправлено: Evgeny от 21 РТУгбвР 2011, 18:24:49
Отправлено: Зейтан от 24 РТУгбвР 2011, 12:39:23
Цитировать
но есть кристаллизация Осознания,
а позже идет кристаллизация приводящая к росту астрального тела,
Есть три кристаллизации: 1. кристаллизация сознания 2. кристаллизация сущности 3. кристаллизация сознания и сущности.
Человек номер 4 работает над одной из двух первых кристаллизаций, человек номер 5 ее имеет, человек номер 6 работает над другой кристаллизацией, человек номер 7 имеет две кристаллизации.
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2011, 13:05:22
Отправлено: Зейтан от 24 РТУгбвР 2011, 13:40:06
Отправлено: Aннa от 24 РТУгбвР 2011, 13:40:48
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2011, 14:59:56
Евгений почему Вам интересно его мнение, если Вы считаете его просто болтуном?
Проверим еще раз. Я не претендую на абстолютную истину в последней инстанции.
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2011, 15:01:12
Давайте спрашивайте...
Как вы понимаете кристаллизацию сущности и кристаллизацию сознания? В чем разница по сути и по проявлениям?
Отправлено: Зейтан от 24 РТУгбвР 2011, 15:21:45
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2011, 15:26:12
Отправлено: Зейтан от 24 РТУгбвР 2011, 15:50:44
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2011, 15:56:11
Отправлено: Зейтан от 24 РТУгбвР 2011, 16:08:29
Цитировать
Если у меня ИЦ больше развит, чем ДЦ и нет равновесия - как это характеризует мою сущность?
Хреново. ;D
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2011, 16:14:17
Ответы на предыдущие вопросы Вы не давали, по кр. мере исчерпывающим образом. Вы определяете духовную силу как влияние на людей? Откуда вы знаете, что она исходит от сущности, а не от личности? Нечто даже термин "харизма" уже употреблялся?
Отправлено: Зейтан от 24 РТУгбвР 2011, 16:24:03
Отправлено: Aннa от 24 РТУгбвР 2011, 18:07:13
Сознание это истинная личность, кристаллизация проявляется постоянным самоосознанием. Сущность это первичная животная душа, кристаллизация проявляется наличием духовной Силы. Сущность и сознание находятся в зачаточном состоянии, и кристаллизация есть их вызревание и рост.
ППКС )))
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2011, 19:17:36
Отправлено: Зейтан от 24 РТУгбвР 2011, 19:57:35
Эта структура настолько тонкая, что ее показать как что то видимое не возможно для обычных глаз.
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2011, 20:05:16
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2011, 20:12:50
Кристаллизация достигается трансформацией энергии, а для нее нужны условия и определенные усилия и практики, тогда она будет качественной, но эта трансформация может происходить и в обычной жизни, но на более низком уровне. От личности и сущности исходят разные влияние, ГИГ писал об этом.
Если речь идет о "кристаллизации сущности" (ее развитии), то она достигается в первую очередь освобождением сущности от оков личности. В условиях культурной жизни это достигается путем усиления сознательных элементов самой личности.
Отправлено: Зейтан от 24 РТУгбвР 2011, 20:18:43
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2011, 20:21:16
Кристаллизация это появление постоянных свойств сознания и сущности. Так лучше?
Смотря что Вы называете свойством. У пластилина есть постоянное свойство - быть мягким, податливым, но он не кристаллизован.
Отправлено: Зейтан от 24 РТУгбвР 2011, 20:25:13
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2011, 20:37:36
Цитироватьно есть кристаллизация Осознания,
а позже идет кристаллизация приводящая к росту астрального тела,
Есть три кристаллизации: 1. кристаллизация сознания 2. кристаллизация сущности 3. кристаллизация сознания и сущности.
Человек номер 4 работает над одной из двух первых кристаллизаций, человек номер 5 ее имеет, человек номер 6 работает над другой кристаллизацией, человек номер 7 имеет две кристаллизации.
Кристаллизация, имхо, одна. На уровне личности она проявляется в образовании структуры (иерархии) от большого Я через субличности к малым "я". Это Я создается на основе некоторой идеи и начинается как магнетический центр, но может прочно удерживать свои позиции только если соответствует сущности, причем соответствие зависит и от развития самой сущности. Если сущность "не догоняет" идею или идея "не опускается" до сущности, магнетический центр растворится в личности.
Отправлено: Зейтан от 24 РТУгбвР 2011, 20:50:16
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|