Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2011, 13:16:24
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2011, 13:19:24
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2011, 13:24:07
Ну нравится вам ваш как его там... ЧП - ну и Аллах с Вами.
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2011, 13:24:56
это был вопросОтвет - в первом посте этой ветки.
Отправлено: Aннa от 18 бХЭвпСап 2011, 13:26:00
Отправлено: Aннa от 18 бХЭвпСап 2011, 13:27:03
это был вопросОтвет - в первом посте этой ветки.
мне была интересна лично Ваша интерпретация
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2011, 13:28:22
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2011, 13:29:58
Цитировать
Ой, тейтан... не смешите мои тапочки...
Ну нравится вам ваш как его там... ЧП - ну и Аллах с Вами.
Что нечего больше сказать? Вы бы подпись вернули, она вам очень подходит.
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2011, 13:35:50
Сказать-то есть что, да лень. А подпись верну только если у Вас будет адекватная.ЦитироватьОй, тейтан... не смешите мои тапочки...
Ну нравится вам ваш как его там... ЧП - ну и Аллах с Вами.
Что нечего больше сказать? Вы бы подпись вернули, она вам очень подходит.
Отправлено: ??? от 18 бХЭвпСап 2011, 13:37:48
Ну как пример (выдуманный): в буддизме признается Я и оно такое то и такое, а в 4П это однозначно отвергается так то и так то. Просто есть сомнения в существовании вопроса спора.
И вообще каков он? о чем спор то ведется? :)
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2011, 13:39:06
Цитировать
может ли кто нибудь из вас указать принципиальные и конкретно определяемые аспекты этих двух систем которые являются несовместимыми противоречиями по отношению друг к другу.
Я то могу указать, но Плот будет со мной не согласен. Короче к общему знаменателю мы не придем.
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2011, 13:57:09
всяк кулик свое болото хвалит :)Какое болото? Буддизм? А я не буддист. ;)
Отправлено: ??? от 18 бХЭвпСап 2011, 13:59:46
Я то могу указать, но Плот будет со мной не согласен. Короче к общему знаменателю мы не придем.Да нет важности согласен кто нибудь или нет. Скажи
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2011, 14:01:51
Вопрос в основном к plot и theitan. Так как тут речь о логике, да и к тому же судя по постам вы оба хорошо осведомлены об аспектах буддизма и 4П ( иначе зачем бы вы спорили о чем то :) ), то может ли кто нибудь из вас указать принципиальные и конкретно определяемые аспекты этих двух систем которые являются несовместимыми противоречиями по отношению друг к другу.Дело в том, что чтобы ответить на Ваш вопрос, мне надо знать 4П достаточно хорошо. А я не знаю и не слишком хочу. Поэтому сужу по тем данным, что мне доступны. С другой стороны, тейтан явно не знаком с буддизмом. И опять же не слишком хочет. Но в ответ никаких аргументов, подобных тем, что привёл я, привести не может.
Ну как пример (выдуманный): в буддизме признается Я и оно такое то и такое, а в 4П это однозначно отвергается так то и так то. Просто есть сомнения в существовании вопроса спора.
И вообще каков он? о чем спор то ведется? :)
Имеем факты:На что тейтан ответил:
1. Мастеров после себя ГИГ не оставил
2. Учение очень слабое - этакая эзотерическая жвачка, которая может впечатлить только тех, кто не знаком с аутентичными традициями
3. Изложение учения - вообще никакое, с точки зрения просто элементарных правил корректного мышления.
А какие факты имеете Вы?
Цитировать
Плот, а какие есть доказательства что буддизм это не лохотрон с многовековой традицией?И фсё.
Цитировать
Плот, опять вы отмазки лепите, просто признайте свое тотальное поражение.Так Вам ЭТО нужно? Да ради Бога: признаю своё тотальное поражение.
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2011, 14:04:52
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2011, 14:06:36
Цитировать
А я не буддист. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/wink.gif)
Плот, а кто вы?
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2011, 14:07:08
В буддизме ... просто указывается на его сущностное отсутствиеНеа
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2011, 14:07:41
Гм... этот вопрос всегда ставил меня в тупик. ;DЦитироватьА я не буддист. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/wink.gif)Плот, а кто вы?
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2011, 14:08:21
Цитировать
Неа
А по конкретнее можно?
Отправлено: ??? от 18 бХЭвпСап 2011, 14:09:21
1. Оставил или нет, утверждать невозможно.
2. Аутентичные традиции в своих открытых блоках не идут далее 4П, скорее наоборот. Так что думаю слишком поверхностное суждение.
Насчет 3 пункта, возможно. Но тут дело вкуса.
Так что нет предмета спора Имхо :)
theitan то похитрее сразу слился :)
Отправлено: ??? от 18 бХЭвпСап 2011, 14:12:27
ЧП указывает на отсутствие Я у человека и на возможность приобретения этого Я. В буддизме этого нет, там просто указывается на его сущностное отсутствие и предлагается попытка извлечь из этого выгоду, например избавится от страданий.То что не говориться о возможности приобретения не доказывает что это в принципе невозможно, просто не говорится об этом. 4П так же предлагает извлечь выгоду от понимания отсутствия целостного я.)))
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2011, 14:15:08
Мы с Вами на эту тему убили уже много страниц (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8883.msg77683#msg77683). Шило да мочало?ЦитироватьНеаА по конкретнее можно?
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2011, 14:16:02
по Вашему списку.Да не вопрос. Вам виднее. Я высказал своё мнение. Которое каждый волен послать куда угодно.
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2011, 14:16:55
Цитировать
4П так же предлагает извлечь выгоду от понимания отсутствия целостного я.)))
Какую еще выгоду?
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2011, 14:19:25
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2011, 14:22:50
Плот, а вы не заметили я написал СУЩНОСТНОЕ ОТСУТСТВИЕ."Сущностное отсутствие" в этом смысле применимо не только к "я", с точки зрения буддизма.
Отправлено: ??? от 18 бХЭвпСап 2011, 14:26:14
Три вопроса, вы какой то бред начинаете нести. Что значит если не говориться то не значит что этого нет? Так можно все что угодно напридумывать.Ты логикой здесь занят или чем?
Так если логикой так и вруби ее(логику), если о чем то не говорится, то это еще не означает что это невозможно (или возможно) , это означает что об этом просто не говорится.
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2011, 14:26:49
Цитировать
"Сущностное отсутствие" в этом смысле применимо не только к "я", с точки зрения буддизма.
Ко всему, правильно?
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2011, 14:27:45
Цитировать
если о чем то не говорится, то это еще не означает что это невозможно (или возможно) , это означает что об этом просто не говорится.
А какой нам смысл от этого?
Отправлено: ??? от 18 бХЭвпСап 2011, 14:29:31
Плот, а вы не заметили я написал СУЩНОСТНОЕ ОТСУТСТВИЕ.Цитировать4П так же предлагает извлечь выгоду от понимания отсутствия целостного я.)))
Какую еще выгоду?
Для того что бы говорить о том о чем ты говоришь, для начала нужно усвоить терминологию.
Страдания буддизма включают почти тот же перечень что и негативные эмоции 4П. И методика избавлений от них весьма схожа.
Отправлено: ??? от 18 бХЭвпСап 2011, 14:30:17
Тогда тему назовите типа "нелогичный треп" :)Цитироватьесли о чем то не говорится, то это еще не означает что это невозможно (или возможно) , это означает что об этом просто не говорится.
А какой нам смысл от этого?
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2011, 14:34:05
Три вопроса, вы какой то бред начинаете нести. Что значит если не говориться то не значит что этого нет? Так можно все что угодно напридумывать.Ай-яй-яй. Действительно. Какой плот однако... даже слова не подобрать. :)
Вот человек со стороны* как может судить об аутентичности традиции, скажите Вы мне?
Если нет линии передачи, нет мастеров (а их нет, а если есть - назовите хоть одного)
Если в плане учения не сказано ничего оригинального - а явно нахватано отовсюду и наспех переделано в какую-то кашу. Если бы это же появилось сейчас - никто бы и бровью не повёл: очередная секта-лохотрон да и только. Успенский, конечно, тут ещё сильно к месту оказался. Без него так вообще...
И, наконец, если само учение излагается через пень-колоду, да ещё с претензиями...
Вы исходя из каких факторов сделали свой выбор в пользу 4П? Чиста попробовали и понравилос?
...
*И не говорите, что узнать традицию можно только изнутри. Это типичная сектантская отмазка. У нормальных традиций всегда есть маркеры, по которым человек с улицы может судить о её аутентичности. Мы слабы, нам нужны такие маркеры.
...
Ещё раз повторюсь: это всё - суждения человека с улицы, то бишь плота, который, конечно, имеет лишь косвенные основания для того, чтобы делать выводы. Но основания эти, на взгляд оного плота, достаточно веские. Мне ничего доказывать не надо. Не докажете, да и незачем. Я, со своей стороны, тоже ничего Вам, други, доказывать не собираюсь. Так что предлагаю закончить разговор.
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2011, 14:35:28
Цитировать
Страдания буддизма включают почти тот же перечень что и негативные эмоции 4П. И методика избавлений от них весьма схожа.
В ЧП не избавляются от страданий, а трансформируют их. Разницу не видите?
Цитировать
Тогда тему назовите типа "нелогичный треп" (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Треп всегда нелогичный.
Отправлено: ??? от 18 бХЭвпСап 2011, 14:37:33
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2011, 14:38:23
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2011, 14:38:40
plot вся и беда то в том, что со "стороны". Если Вы хоть немного знакомы с буддизмом ( если нет, то вообще о чем речь вы с двух сторон тогда :) ) то Вам должно быть знакомо положение о негативной карме осуждения других духовных учений. Очень тяжелая карма. :)А будда по-вашему что делал?
И потом, было бы ещё что судить...
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2011, 14:38:59
Плот, ЧП молодая традиция, у нее все впереди.Аминь.
Отправлено: ??? от 18 бХЭвпСап 2011, 14:39:53
Я рад что мне удалось обратить внимание на конкретизацию "спорных" территорий. Но ответ не верный. имхо)))ЦитироватьСтрадания буддизма включают почти тот же перечень что и негативные эмоции 4П. И методика избавлений от них весьма схожа.
В ЧП не избавляются от страданий, а трансформируют их. Разницу не видите?ЦитироватьТогда тему назовите типа "нелогичный треп" (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Треп всегда нелогичный.
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2011, 14:42:53
Отправлено: ??? от 18 бХЭвпСап 2011, 14:51:17
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2011, 15:01:48
Отправлено: ??? от 18 бХЭвпСап 2011, 15:04:31
Я здесь не трачу энергию, а наоборот набираю. ;Dхорошо :) . Очень надеюсь что и plot так же подзарядился))))
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2011, 15:33:04
У меня были другие цели :)Я здесь не трачу энергию, а наоборот набираю. ;Dхорошо :) . Очень надеюсь что и plot так же подзарядился))))
Но вообще, тема выходит за пределы 4П и буддизма, имхо.
Отправлено: N N от 18 бХЭвпСап 2011, 18:47:07
Скажу вам всем по секрету - я не четверопутчик. ;DА мне Вы говорили совсем другое и тоже по секрету. ;D
Я здесь не трачу энергию, а наоборот набираю. ;DОпять вампиризм! 8)
Отправлено: nisso от 19 бХЭвпСап 2011, 15:52:46
Я здесь не трачу энергию, а наоборот набираю. ;Dtheitan отрабатывает "карму" :) Надо помочь :D
Ох, усыновлю! :D :D
Отправлено: N N от 19 бХЭвпСап 2011, 16:16:12
Я здесь не трачу энергию, а наоборот набираю. ;Dtheitan отрабатывает "карму" :) Надо помочь :D
Ох, усыновлю! :D :D
Ну вот, theitan, радуйтесь, теперь у Вас реально на форуме появилась мамочка. Мои искренние поздравления вам обоим! :)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|