Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 28 ФХЪРСап 2011, 02:56:30
Среди суфиев, осудивших Халладжа за разглашение божественных тайн, был, согласно легенде, и великий Джунайд (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4).
Нашел у Ницше афоризм, которы бы здесь подошел:
"Не будем говорить об этом!" -- "Друг, об этом мы не
вправе даже молчать".
Отправлено: zazy от 28 ФХЪРСап 2011, 20:54:17
Отправлено: Подайложку от 29 ФХЪРСап 2011, 00:55:43
Но лжеучителя различного толка используют тайну как средство вызывания эмоционального возбуждения. Таким образом, они манипулируют адептами.
У вас очень сложный выбор, потому что вы не знаете когда нужно говорить, а когда молчать, поэтому вы почти всегда поступаете не верно.
Отправлено: Ева от 29 ФХЪРСап 2011, 01:00:41
о некоторых вещах говорить просто невозможно, но о некоторых говоришь и чувствуешь что находишься где то на границе дозволенного.
Кем?
Отправлено: kopernick от 29 ФХЪРСап 2011, 01:08:29
красивый афоризм. но почему? почему нужна тайна?
Кстати, интересный вопрос - что это за тайны такие и почему их нельзя было разглашать с т. зр. многих суфиев? Если причина в том, что раскрыв воззрения суфиев, которые были необычны для общества тех лет и могли повлечь за собой гонения на суфиев, Халладж их "подставил", тогда понятно. Но, может, есть другая причина?
Отправлено: oksus от 29 ФХЪРСап 2011, 16:04:04
В одном из писем Джунайд пишет: "Из за того, что высказывания суфиев могут сбивать с толку людей и направлять их на ложный путь, суфии не одобряют тех, кто оглашает известные только им тайны".
И далее приводиться такая притча:
Нури, увидев сидящего на почетном месте и преподающего урок ученикам Джунайда, сказал ему:
- Ты скрыл реальность от людей - и они усадили тебя на почетном месте. Я провозгласил им Истину - они закидали меня камнями.
Отправлено: N N от 29 ФХЪРСап 2011, 17:34:15
Я провозгласил им Истину - они закидали меня камнями.
Потому что истина тех людей расходилась с истиной Нури. У каждого - своя истина.
Отправлено: oksus от 29 ФХЪРСап 2011, 18:16:39
Потому что истина тех людей расходилась с истиной Нури. У каждого - своя истина.
Ну, Истина то одна, это правда у каждого своя-)
Кстати, перевод на азербайджанский делался с арабского и судя по контексту притчи, в оригинале могло быть не "провозгласил Истину", а "рассказал им о Реальности".
Отправлено: Финист от 29 ФХЪРСап 2011, 21:47:45
У вас очень сложный выбор, потому что вы не знаете когда нужно говорить, а когда молчать, поэтому вы почти всегда поступаете не верно.в таком случае вопрос "кому что говорить, а что нет" уходит на второй план за вопросом "как быстрее всего понять/выучить/узнать кому что говорить, а что нет"... :-\
Отправлено: N N от 29 ФХЪРСап 2011, 23:07:21
Кстати, перевод на азербайджанский делался с арабского и судя по контексту притчи, в оригинале могло быть не "провозгласил Истину", а "рассказал им о Реальности".
Нет никакой необходимости в том, чтобы рассказывать о Реальности. Потому что и реальность, как и истина, тоже у каждого своя. :)
Отправлено: Часовщик от 30 ФХЪРСап 2011, 23:37:09
Нет никакой необходимости в том, чтобы рассказывать о Реальности. Потому что и реальность, как и истина, тоже у каждого своя. :)
А какая Реальность у того, кто потерял себя ( утратил своё я) ?
Отправлено: N N от 31 ФХЪРСап 2011, 00:22:13
А какая Реальность у того, кто потерял себя ( утратил своё я) ?
Большинство стремится как раз к обратному: чтобы обрести себя, найти себя (= путь к себе) вместо бегства от себя. Какова реальность у тех, кто её потерял и находится не "здесь и сейчас", мне трудно сказать. Но она у них определённо есть и, видимо, для них она предпочтительнее. Это их право.
Отправлено: chingiz_m от 31 ФХЪРСап 2011, 01:32:56
«Разница между истиной и ложью не существует внешне, т.е. в словах и предметах , эта разница предоставлена целиком какому-то внутреннему акту, который каждый на свой страх и риск совершает»
филосов М.Мамардашвили
Может быть под «разглашением тайн» в суфизме подразумевали облачение истины в неподобающие ей одежды - слова?
Отправлено: zazy от 01 пЭТРап 2012, 18:33:41
о некоторых вещах говорить просто невозможно, но о некоторых говоришь и чувствуешь что находишься где то на границе дозволенного.
Кем?
мной конечно кем же еще))
Отправлено: картина от 07 пЭТРап 2012, 08:36:22
Потерять себя, найти себя.. - все это одного поля ягоды.А какая Реальность у того, кто потерял себя ( утратил своё я) ?
Большинство стремится как раз к обратному: чтобы обрести себя, найти себя (= путь к себе) вместо бегства от себя. Какова реальность у тех, кто её потерял и находится не "здесь и сейчас", мне трудно сказать. Но она у них определённо есть и, видимо, для них она предпочтительнее. Это их право.
Как говаривал Георгий Иванович: ".. и пока найдешь это малое, потеряешь столько всего многого".
(кажется, переврала немножко, но суть схватила :) )
С Рождеством всех и Новым годом!
Отправлено: Мустафа от 14 пЭТРап 2012, 15:54:54
красивый афоризм. но почему? почему нужна тайна?
Кстати, интересный вопрос - что это за тайны такие и почему их нельзя было разглашать с т. зр. многих суфиев? Если причина в том, что раскрыв воззрения суфиев, которые были необычны для общества тех лет и могли повлечь за собой гонения на суфиев, Халладж их "подставил", тогда понятно. Но, может, есть другая причина?
Возможно, суфии не хотели, чтобы сокровенные вещи, попав в широкие массы, подверглись профанации и утратили свою сакральную, трансформирующую силу, как это произошло с религиями?
Отправлено: картина от 14 пЭТРап 2012, 17:59:37
Возможно, суфии не хотели, чтобы сокровенные вещи, попав в широкие массы, подверглись профанации и утратили свою сакральную, трансформирующую силу, как это произошло с религиями?Раньше средств профонации было меньше и суфии беспокоились о том, что сокровенное может не успеть скыться и им могут воспользоваться неблагонадежные типы. Сейчас же, все так перепрофанировано, что no problem. :)
Может еще какие-то причины остались? ???
Отправлено: nisso от 15 пЭТРап 2012, 08:38:53
Нмв, отсутствие обусловленности в суфизме и делает его необычайно эффективным как учение. Думается, причина запрета на разглашение тайн именно в этом - не создавать умозрительной обусловленности у других в отрыве от опыта.красивый афоризм. но почему? почему нужна тайна?
Кстати, интересный вопрос - что это за тайны такие и почему их нельзя было разглашать с т. зр. многих суфиев? Если причина в том, что раскрыв воззрения суфиев, которые были необычны для общества тех лет и могли повлечь за собой гонения на суфиев, Халладж их "подставил", тогда понятно. Но, может, есть другая причина?
Возможно, суфии не хотели, чтобы сокровенные вещи, попав в широкие массы, подверглись профанации и утратили свою сакральную, трансформирующую силу, как это произошло с религиями?
Отправлено: картина от 15 пЭТРап 2012, 12:20:00
Нмв, отсутствие обусловленности в суфизме и делает его необычайно эффективным как учение. Думается, причина запрета на разглашение тайн именно в этом - не создавать умозрительной обусловленности у других в отрыве от опыта.Да, но, кажется, это можно отнести к любым аспектам учения: разговаривайте с человеком на его языке..
Или, в крайнем случае( :) ): разговаривай со стеной, чтобы могла услышать дверь.
Отправлено: nisso от 15 пЭТРап 2012, 14:06:40
Вероятно, тайн в обыденном понимании никаких и нет. Есть "техника безопасности", учитывающая разные уровни восприятия и главная заповедь - "не навреди".Нмв, отсутствие обусловленности в суфизме и делает его необычайно эффективным как учение. Думается, причина запрета на разглашение тайн именно в этом - не создавать умозрительной обусловленности у других в отрыве от опыта.Да, но, кажется, это можно отнести к любым аспектам учения: разговаривайте с человеком на его языке..
Или, в крайнем случае( :) ): разговаривай со стеной, чтобы могла услышать дверь.
Отправлено: nothing от 20 пЭТРап 2012, 13:45:44
Отправлено: tool от 21 пЭТРап 2012, 16:32:02
QOTSA - Lost Art of Keeping a Secret Live (http://www.youtube.com/watch?v=srNmb01mMxw)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|