Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: просто Соня от 31 ФХЪРСап 2011, 12:13:35
Цитировать
"О, всеблагий отче Николае, якоже помиловал еси триех мужей в темнице сидящих и избавил еси их царева гнева и посечения мечнаго, тако помилуй и мене, умом, словом и делом во тьме грехов суща, избави мя гнева Божия и вечныя казни, яко да твоим ходатайством и помощию. Своим же милосердием и благодатию Христос Бог тихое и безгрешное житие даст ми пожити в веце сем и избавит мя шуияго стояния, сподобит же деснаго со всеми святыми. Аминь."Сотвори и меня, многогрешную, не осуждающей, а защитницей осужденных, - хоть бы и словом царевым, хоть бы и словом Твоим, Царя царей.
И сопричти меня с Моисеем, вставшего на пути Твоего гнева на согрешивший народ Израилев.
И Авраамом, молившем о спасении не одних только праведников, но грешников ради праведников.
Да буду я среди благословляющих, а не среди проклинающих.
Среди призывающих милосердие, а не с ревностными судьями.
----
В храме Николы в Хамовниках слева - большая фреска, реплика картины Репина, где свт. Николай изображен в стремительном порыве перехватить меч, готовый опуститься на голову осужденного.
Вопрос: Как относится Бог к нашему согласию на осуждение грешников?
Как относится Бог к нашему несогласию с Ним?
Позволительно ли спорить с Богом?
Когда? Кому? Как?
(http://s017.radikal.ru/i408/1112/57/5f2251927d51.jpg) (http://www.radikal.ru)
Отправлено: plot от 31 ФХЪРСап 2011, 12:45:55
А если ты способен спорить с чем-то, что считаешь Богом, то Бог ли это?
Отправлено: N N от 01 пЭТРап 2012, 12:25:44
А если ты способен спорить с чем-то, что считаешь Богом, то Бог ли это?
Вы же сами, ув. plot, сказали, что "Всё есть Любовь" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9257.msg84002#msg84002) (= Бог). Так что, с чем бы и с кем бы Вы не спорили, - всё есть Бог. 8)
P.S. А из того, что Вы вечно со всеми спорите, я делаю вывод, что Вы их не считаете Богом (см. свою цитату). ;D
Отправлено: nisso от 01 пЭТРап 2012, 13:23:08
Вы действительно так считаете или это "шутка юмора"? :-[А если ты способен спорить с чем-то, что считаешь Богом, то Бог ли это?
Вы же сами, ув. plot, сказали, что "Всё есть Любовь" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9257.msg84002#msg84002) (= Бог). Так что, с чем бы и с кем бы Вы не спорили, - всё есть Бог. 8)
P.S. А из того, что Вы вечно со всеми спорите, я делаю вывод, что Вы их не считаете Богом (см. свою цитату). ;D
plot просто делится своими знаниями и делает это очень изящно... :)
Имхо.
Отправлено: N N от 01 пЭТРап 2012, 13:39:12
Вы действительно так считаете или это "шутка юмора"? :-[А если ты способен спорить с чем-то, что считаешь Богом, то Бог ли это?
Вы же сами, ув. plot, сказали, что "Всё есть Любовь" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9257.msg84002#msg84002) (= Бог). Так что, с чем бы и с кем бы Вы не спорили, - всё есть Бог. 8)
P.S. А из того, что Вы вечно со всеми спорите, я делаю вывод, что Вы их не считаете Богом (см. свою цитату). ;D
"В каждой шутке есть доля правды."
Я действительно так считаю. :)
Цитировать
plot просто делится своими знаниями и делает это очень изящно... :)
Имхо.
В изяществе plot'у не откажешь. Как, впрочем, и Вам, и мне, и всем нам. :D
Все мы здесь делимся "своими знаниями", пониманием и опытом. На то и форум.
Отправлено: просто Соня от 03 пЭТРап 2012, 03:01:55
Как можно спорить с Богом?Речь идет, прежде всего, о двух библейских эпизодах и вопрос о вашем к ним отношении.
В первом Моисей спорит с решением Бога проклясть евреев и произвести новый кошерный народ от него, Моисея, а не от этих успевших испортиться детей Авраама.
Моисей предлагает прямо противоположное: проклясть его одного, как ответственного руководителя и помиловать поклонявшихся золотому тельцу евреев.
Во втором, еще более важном, эпизоде о погублении Содома Авраам не довольствуется Божиим обещанием избавить от кары праведников, но парадоксально требует от Него ради немногих праведников пощадить всех грешников.
Отправлено: N N от 03 пЭТРап 2012, 10:05:50
... но парадоксально требует от Него ...
Вот именно, что парадоксально: требовать помилования у того, кто и назначил наказание. В человеческом обществе всё же судилище разумнее устроено: апелляцию всегда можно подать в вышестоящую организацию. 8)
Отправлено: plot от 03 пЭТРап 2012, 10:29:34
Ну, в таком случае прошу прощения, что забрёл сюда. Ты знаешь, я в этом плане совершеннейший безбожник. Ни с какими голосами ни в какие отношения вступать не привык. И даже если бы появился некий голос, сказавший бы "Аз есмь... и Йа сейчас сотворю чудо чтобы ты уверовал" - и сотворил бы, я бы не уверовал.Как можно спорить с Богом?Речь идет, прежде всего, о двух библейских эпизодах и вопрос о вашем к ним отношении.
В первом Моисей спорит с решением Бога проклясть евреев и произвести новый кошерный народ от него, Моисея, а не от этих успевших испортиться детей Авраама.
Моисей предлагает прямо противоположное: проклясть его одного, как ответственного руководителя и помиловать поклонявшихся золотому тельцу евреев.
Во втором, еще более важном, эпизоде о погублении Содома Авраам не довольствуется Божиим обещанием избавить от кары праведников, но парадоксально требует от Него ради немногих праведников пощадить всех грешников.
Отправлено: plot от 03 пЭТРап 2012, 10:37:03
Отправлено: N N от 03 пЭТРап 2012, 10:39:20
Ну, в таком случае прошу прощения, что забрёл сюда. Ты знаешь, я в этом плане совершеннейший безбожник. Ни с какими голосами ни в какие отношения вступать не привык. И даже если бы появился некий голос, сказавший бы "Аз есмь... и Йа сейчас сотворю чудо чтобы ты уверовал" - и сотворил бы, я бы не уверовал.
Ну, разве что со своим "внутренним голосом" можно иногда пообщаться. А в целом я разделяю Вашу точку зрения:
Когда ты говоришь с Богом - это молитва. Когда Бог говорит с тобой - это шизофрения. (Неизвестный автор)
Отправлено: просто Соня от 03 пЭТРап 2012, 10:39:47
Цитировать
вся кафолическая церковь выстроена на основании посредничества и заступничестваНа что я отвечала:
Цитировать
Но в реале торжествует подспудное высокомерие к инаковерующим и тайное злорадство об их и грешников посмертной участи.Так что речь и вопрос больше о праведности "праведного негодования", бессильном шипении "Бог тебя накажет" и проч.
А также о том, что мудрая терпимость и стремление понять другого нынче все агрессивнее кличут постмодернизмом.
Отправлено: plot от 03 пЭТРап 2012, 10:44:57
(Неизвестный автор)Томас Сас (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81_%D0%A1%D0%B0%D1%81)
Отправлено: N N от 03 пЭТРап 2012, 10:46:19
С НОВЫМ ГОДОМ, Соня!
(http://os1.i.ua/3/1/6142464_8660f7a7.gif)
Неужели даже в праздники нельзя подумать о чём-то приятном, а не о другом?!
Соня! Счастья, радости и любви Вам!
(http://os1.i.ua/3/1/6142464_8660f7a7.gif)
Неужели даже в праздники нельзя подумать о чём-то приятном, а не о другом?!
Соня! Счастья, радости и любви Вам!
Отправлено: просто Соня от 03 пЭТРап 2012, 10:46:38
Что делает этот голос Богом?Ничего не делает.
Просто исхожу из теистической предпосылки, лежащей в основании не только авраамических религий: Откровение возможно и подлинность его каким-то образом верифицируема.
я вовсе не берусь доказывать так это, или не так.
Просто говорю на теистическом языке, хоть вполне могла бы перейти на другой.
Просто на другом языке, напр. буддийском, сам вопрос исчезает, а на других - исчезает за его тривиальностью.
Отправлено: просто Соня от 03 пЭТРап 2012, 10:54:51
Томас Сас (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81_%D0%A1%D0%B0%D1%81)Угу. Кино такое смотрела: "Миф о психической болезни" со страшилками о
Имхо, психологическое здоровье и работа над собой на психологическом уровне есть необходимый, неизбежный и замечательный шаг человеческой эволюции.
(Тут следую Кену Уилберу).
Так что эти славненькие котлетки я б отделила от мутного мушиного супа, куда свалено вместе все что ни попадя.
Отправлено: просто Соня от 03 пЭТРап 2012, 10:56:42
Отправлено: просто Соня от 03 пЭТРап 2012, 10:58:31
Отправлено: plot от 03 пЭТРап 2012, 11:00:00
Имхо, психологическое здоровье и работа над собой на психологическом уровне есть необходимый, неизбежный и замечательный шаг человеческой эволюции.Кто бы спорил. Весь вопрос в том, как соотносится работа над собой на психологическом уровне, а также духовный рост, с
(Тут следую Кену Уилберу).
Цитировать
теистической предпосылкой, лежащей в основании не только авраамических религий: Откровение возможно и подлинность его каким-то образом верифицируема.. А также с верой в Бога-существо.
Отправлено: просто Соня от 03 пЭТРап 2012, 11:01:43
Отправлено: plot от 03 пЭТРап 2012, 11:02:15
Отправлено: просто Соня от 03 пЭТРап 2012, 11:10:18
А также с верой в Бога-существо.А так соотносится, что великие адвайтисты, взять хоть Рамана Махарши, легко переходят с адвайты на язык буддизма, а с него - на чисто теистический.
Так легко и изящно поступает Пападжи, а также (в "противопотоке" :) ) Сай Баба, в чьих устах слышать это для меня было и вовсе неожиданно.
Все порываюсь систематизировать выписки из прочитанного и где-то поместить их для обсуждения. Не знаю только, как сделать это в удобном для обсуждения формате.
Отправлено: просто Соня от 03 пЭТРап 2012, 11:14:04
.... растёт из того же корня, что и вера в Бога-существо?Растет из (неизбежной для 99,9% верующих) эго-центричной интерпретации этой веры.
О сем масса, в частности, суфийских притч.
Отправлено: plot от 03 пЭТРап 2012, 11:14:17
Цитировать
легко переходят с адвайты на язык буддизма, а с него - на чисто теистическийВера в Бога-существо ведь скорее препятствует подобным переходам.
Отправлено: plot от 03 пЭТРап 2012, 11:19:44
А как тебе, например, такая схема: вера в могущественного Бога-существо имеет в своей основе инстинктивное поведение - поиск Большого Папы. Иерархический инстинкт это называется. При Большом Папе, регламентирующем поведение людей, указывающем что хорошо и что плохо, человек автоматически внутренне занимает некую иерархическую позицию. Такая позиция позволяет выступать в роли судии по отношению к другим. Это подобно тому как в обезьяньем социуме вокруг альфа-самца вьются добровольные помощники, пригибающие остальных под назначенные альфой правила и клюющие каждого, кто от них отступает. Осуждение таких грешников - это часть иерархического инстинкта, который прекрасно питаем верой в Бога-существо..... растёт из того же корня, что и вера в Бога-существо?Растет из (неизбежной для 99,9% верующих) эго-центричной интерпретации этой веры.
О сем масса, в частности, суфийских притч.
Отправлено: plot от 03 пЭТРап 2012, 11:27:43
Заметь, что в буддийской среде, например, это явление (осуждение грешников и шипение "Бог тебя накажет") как-то не слишком распространено. Что-то подобное встречается, но мягко скажем не распространено. Значит причина не в исходной эгоцентричности людей, которая вряд ли изначально больше у христиан чем у буддистов. Как сказал бы Геше Тинлей, дело, видимо, в философии, которой они придерживаются..... растёт из того же корня, что и вера в Бога-существо?Растет из (неизбежной для 99,9% верующих) эго-центричной интерпретации этой веры.
О сем масса, в частности, суфийских притч.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|