Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: просто Соня от 09 ЬРавР 2012, 04:10:25
Религия ничего не требует, но зовет к существенному изменению образа жизни, отказа от привычного образа себя и, в конечном итоге, к полному преображению (которое вовсе не является прославлением себя в лучшем, идеальном виде). Самореализация есть реализация истинной глубинной самости, которая нам в обычной жизни просто неведома, а вовсе не триумф суперэго, идеального образа себя, сформированного семьей и средой.
Рождение истинного "Я" переживается нашим эго как смерть; или, по меньшей мере, большое разочарование.
Лже-религия (то есть не какая-то "плохая", а частичная, временная, промежуточная, неполная религия)
для нашего эго весьма приятна. Она его ласкает и питает.
Религия рода, и любая религия "наших", именно религия такого рода.
И не важно, языческий ли это национализм, или любая самая замечательная религия, которой пользуются для успокоения и самопрославления.
В этом смысле не вижу психологического различия между самодовольным христианином и самодовольным иудеем.
Леденец религиозной исключительности (всегда прекрасно внутри любого данного исповедания обоснованный) лишь малая приманка и утешение для подвига прыжка в Свободу и Счастье.
Для чего надо часто принять на себя значительное самоограничение и откзаться от маленького привычного счастьица самоуслаждения*.
Как говорил в Дхаммападе Будда
Цитировать
Если отказ от маленького счастьица позволяет увидеть большое счастье, пусть мудрый откажется от маленького счастьица, размышляя о большом счастье.------
*, который молодой Пелевин на пару с Владимиром Данченко, переводя еще в самиздате Кастанеду, перевел как "индульгирование", а анонимный (для меня, по меньшей мере) русский "Бодхи" ввел привишееся сокращение ЧСВ: чувство собственной важности.
(http://s018.radikal.ru/i502/1203/01/f523ef4b0c17.jpg) (http://www.radikal.ru)
Отправлено: Водород от 09 ЬРавР 2012, 23:42:40
Истинную (внутреннюю) религию можно сравнить с просветлением (пробуждением), а внешнюю лжерелигию со сном наяву.
Но, на мой взгляд, наш путь к истинной религии идет через познание внешней религии (лжерелигии), есть период, когда человек может научиться видеть не только внешние атрибуты, ритуалы или посредников между ним и Богом, но также и заглядывать в Себя, в свою суть, сущность.
"Религия" в переводе с греческого означает "связь с Богом". Если человек нашел внутри себя Бога, то для него отпадает необходимость в посреднике между ним и Богом. Если же человек еще в поиске Бога, еще в пути, то он нуждается в посреднике и наставничестве.
Есть замечательный стих в евангелие от Матвея гл.6 ст.6 говорящий о молитве не показной, не для ЧСВ, а для намного большего, молитвы которая исходит от вашего внутреннего Бога, которая творится втайне(внутри).
"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
Если посмотреь вверх можно увидеть звезды,
Если посмотреть вниз, можно увидеть землю,
Если заглянуть внутрь можно увидеть Бога,
Если посмотреть изнутри можно увидеть Всё...
С любовью
Отправлено: 404 от 10 ЬРавР 2012, 00:24:36
Для чего надо часто принять на себя значительное самоограничение и откзаться от маленького привычного счастьица самоуслаждения*.
Как говорил в Дхаммападе БуддаЦитироватьЕсли отказ от маленького счастьица позволяет увидеть большое счастье, пусть мудрый откажется от маленького счастьица, размышляя о большом счастье.------
*, который молодой Пелевин на пару с Владимиром Данченко, переводя еще в самиздате Кастанеду, перевел как "индульгирование", а анонимный (для меня, по меньшей мере) русский "Бодхи" ввел привишееся сокращение ЧСВ: чувство собственной важности.
Не знаю, как переводил Пелевин, но издал он КК в переводе Василия Максимова (был в самиздате). В нем, так же - "индульгирование" и "ЧСВ". Отличный перевод, нмв. (Индульгирование, может принимать разные формы, нмв.)
Кстати, Максимов - прототип Чапаева.
Отправлено: Натаха Мостовенко от 12 ЬРавР 2012, 12:16:31
Самореализация есть реализация истинной глубинной самости, которая нам в обычной жизни просто неведома, а вовсе не триумф суперэго, идеального образа себя, сформированного семьей и средой.а могут совпасть высшее проявление суперэго и самости?
Самодостаточная и жертвенная природа Бога и такая же (?) природа человека?
Отправлено: Натаха Мостовенко от 12 ЬРавР 2012, 12:19:40
Лже-религия (то есть не какая-то "плохая", а частичная, временная, промежуточная, неполная религия)я тоже думаю, что религия о своей избранности и не заикается.
для нашего эго весьма приятна. Она его ласкает и питает.
Религия рода, и любая религия "наших", именно религия такого рода.
И не важно, языческий ли это национализм, или любая самая замечательная религия, которой пользуются для успокоения и самопрославления.
В этом смысле не вижу психологического различия между самодовольным христианином и самодовольным иудеем.
Леденец религиозной исключительности (всегда прекрасно внутри любого данного исповедания обоснованный) лишь малая приманка и утешение для подвига прыжка в Свободу и Счастье.
Отправлено: просто Соня от 12 ЬРавР 2012, 12:38:15
С суперэго же связано понятие "ложной совести". (А другой мы почти и не знаем).
То есть поначалу верующий или просто духовный искатель стремится к улучшенному образу себя. Эго стремится стать "улучшенным эго", таким "я", которому мы сами поставили бы пятерку.
Отправлено: Финист от 13 ЬРавР 2012, 18:07:48
Обычно (и на первом этапе почти неизбежно) религиозное чувство связано с суперэго, под которым я понимаю проекцию родительского образа и их ожиданий.А ето плохо или хорошо? Или может быть недостаточно хорошо?
С суперэго же связано понятие "ложной совести". (А другой мы почти и не знаем).
То есть поначалу верующий или просто духовный искатель стремится к улучшенному образу себя. Эго стремится стать "улучшенным эго", таким "я", которому мы сами поставили бы пятерку.
Ну и после начала, когда уже поставили себе пятерку, к чему стремится?
Отправлено: просто Соня от 15 ЬРавР 2012, 08:48:23
Сперва суперэго, проекция образа родителей и идеального образа себя, затмевает и подменяет Бога.
Избавление от этой подмены мучительно и революционно, как и всякий квантовый скачок в сознании.
Отправлено: просто Соня от 15 ЬРавР 2012, 08:54:02
Имхо, один из критериев нахождения в поле притяжения Великого Магнита, -
сознание смертности, конечности нашего земного существования и вопрос: а нельзя ли с этим что-то сделать?
Отправлено: plot от 15 ЬРавР 2012, 08:55:48
И в отдельных случаях человек предпочитает просто практиковаться напрямую в хороших оценках самого себя :) . И преуспевает!Обычно (и на первом этапе почти неизбежно) религиозное чувство связано с суперэго, под которым я понимаю проекцию родительского образа и их ожиданий.А ето плохо или хорошо? Или может быть недостаточно хорошо?
С суперэго же связано понятие "ложной совести". (А другой мы почти и не знаем).
То есть поначалу верующий или просто духовный искатель стремится к улучшенному образу себя. Эго стремится стать "улучшенным эго", таким "я", которому мы сами поставили бы пятерку.
Ну и после начала, когда уже поставили себе пятерку, к чему стремится?
Отправлено: просто Соня от 15 ЬРавР 2012, 09:02:21
Как мудро говорил Кастанеде Дон Хуан, "для сильного нагваля нужен сильный тональ".
И Гурджиев вел через развитие и совершенствование личности, эго.
Слишком добрый
(то есть, исполненный сострадания, а значит внешне жестокий)
учитель дзен прозывался прочими мастерами
"пытающийся распушить бутон", то есть раскрыть почку цветка прежде ее полного созревания, когда она лопается сама.
Отправлено: plot от 15 ЬРавР 2012, 09:32:30
Цитировать
Не стоит ставить "преодоление эго" специальной целью.А что стоит? Развитие и совершенствование личности, эго? Если да, что ты под этим понимаешь?
Отправлено: просто Соня от 17 ЬРавР 2012, 00:00:31
Первичное и основное в самопознании - ясное и живое (пусть вначале и взятой из книг, но ставшее своим и не книжным) понимание внеличностной, трансличностной природы своего сознания, его интимной близости к просто Сознанию.
Но непроработка прочих планов бытия может привести к срыву, к торможению или деформации духовного созревания.
Потому для тела потребны йога и цигун, для эго - различные психологические методики и тренинги проработки подсознания.
Так что не спорю с принципиальными отрицателями буддизма как безличного и А-теистического начала.
Если они будут честно двигаться по пути личностного развития, то придут к тем же истинам трансперсональности.
Все же полемическое в иною пишущемся направлено против тех, кто свой отказ от духовного роста маскирует, как каракатица, такой густой мутью чернильного тумана, таким мутным облаком богословия и цитат из Писаний, -
что свой выбор остановки в развитии делает соблазном и для многих их слушающих
Отправлено: plot от 17 ЬРавР 2012, 10:01:40
Цитировать
Потому для тела потребны йога и цигунХмммм.... Почему именно они?
Цитировать
для эго - различные психологические методики и тренинги проработки подсознанияХмммм.... Какие именно?
Цитировать
Так что не спорю с принципиальными отрицателями буддизма как безличного и А-теистического началаЭти принципиальные отрицатели, видимо, отрицают то, во что не очень вникли.
Цитировать
Если они будут честно двигаться по пути личностного развития, то придут к тем же истинам трансперсональности.Очень спорный тезис. Видел кучу народа, двигавшегося честно по пути культивации личностного начала и пришедших именно к тому, что они и культивировали.
Цитировать
Все же полемическое в иною пишущемся направлено против тех, кто свой отказ от духовного роста маскирует, как каракатица, такой густой мутью чернильного тумана, таким мутным облаком богословия и цитат из Писаний, -Если можно, приведи пример таких отказавшихся и маскирующих. Из чего ты сделала вывод, что они отказались и каким образом они маскируют?
что свой выбор остановки в развитии делает соблазном и для многих их слушающих
Отправлено: просто Соня от 17 ЬРавР 2012, 10:56:46
Хмммм.... Почему именно они?
Любые физические практики.
Цитировать
Хмммм.... Какие именно?Опять же, Уилбер приводит свой список, но не настаивает на нем.
Цитировать
Если можно, приведи пример таких отказавшихся и маскирующих. Из чего ты сделала вывод, что они отказались и каким образом они маскируют?Это и есть фундаментализм в разных религиях. Замена "медленного духовного труда", ведущего к вспышке "очевидности Чуда", сдачей экзамена на магистра богословия.
Знать ответы на все вопросы не значит стать этим преображенным ответом.
Отправлено: plot от 17 ЬРавР 2012, 11:48:09
Цитировать
Опять же, Уилбер приводит свой список, но не настаивает на нем.Что конкретно? Он много чего приводит. Психоанализ и прочее такое ты имеешь в виду?
Цитировать
Это и есть фундаментализм в разных религиях. Замена "медленного духовного труда", ведущего к вспышке "очевидности Чуда", сдачей экзамена на магистра богословия.Почему ты думаешь, что они выбрали отказаться от духовного роста?
Знать ответы на все вопросы не значит стать этим преображенным ответом.
Отправлено: plot от 17 ЬРавР 2012, 11:50:08
Цитировать
Любые физические практики.Просто йога и цигун - это довольно специфические вещи. Назвать их физическими практиками можно только с очень большими оговорками. Насколько плотно ты знакома с этими практиками?
Поддержать физическое здоровье можно менее мудрёными способами.
Отправлено: просто Соня от 17 ЬРавР 2012, 20:16:27
я не случайно упомянула именно эти интегративные практики, которые вполне можно было б назвать и целыми "вселенными").
В них просто интегративно включена та же идея: "смотри, не замедитируйся".
Отправлено: просто Соня от 18 ЬРавР 2012, 11:37:58
Эго сперва развивается, а потом преодалевается в единении с Богом. "Я и Отец - одно".
Цитировать
Уилбер "Внедренная самость"
Существенно то, что по мере отождествления с каждым базовым уровнем или волной сознания самость основательно внедряется в эти структуры, сливается с этими структурами, так что их невозможно воспринимать или переживать в качестве объекта. Актуальные субъективные структуры самости на этой стадии бессознательны: они представляют собой внедренное бессознательное.* Они составляют часть видящего, и потому их самих невозможно увидеть — во всяком случае, на этом уровне. На следующей стадии самость будет высвобождаться из этих структур (разотождествляться с ними, отстраняться, дифференцироваться, трансцендировать), а затем отождествляться со следующим, более высоким уровнем, который тогда будет составлять внедренную самость, чьи структуры самость не сможет видеть в качестве объекта, и чьи структуры, таким образом, составляют внедренное бессознательное на этой стадии.10 Развитие — это непрерывный процесс внедрения и высвобождения, отождествления и последующего трансцендирования. И нас контролирует все, что мы еще не трансцендировали.
---
* Внедренное бессознательное — создаваемое исключительным отождествлением непосредственной самости с конкретной базовой структурой сознания — играет крайне важную роль в развитии и патологии, поскольку внедренное бессознательное на любом данном уровне служит обиталищем защитных систем самости. Именно потому, что самость отождествляется с уровнем, она должна защищать этот уровень от угроз — и, в конечном счете, защищает его от смерти (пока самость не «умрет» для этого уровня, не дифференцируется от него, не отделится от него, не превратит его из непосредственного в отдаленный, не превратит привязанность в отстраненность). До этого система самости диссоциирует, вытесняет, замещает, проецирует или как-то еще отчуждает любые аспекты самости или другого, которые угрожают этой тождественности, угрожают ее жизни, угрожают ее наличному уровню развития и адаптации. Это «горизонтальная» битва между жизнью и смертью, которая происходит на каждом уровне развития, пока не будут пережиты все смерти, трансцендированы все субъекты, высвобождены все самости, и вместо этого на сцену не выйдет лучезарная Самость, которая представляет собой весь Космос.
Отправлено: plot от 18 ЬРавР 2012, 14:03:18
Цитировать
Эго это не эгоизм. Эго и есть сознание отдельности. Один из этапов эволюции сознания.Это всё замечательно. Но что такое, по-твоему, развитие эго? Развитие сознания своей отдельности? Кажется, Уилбер имел в виду нечто иное. Он имел в виду, что если на какой-либо из стадий развития сознания происходит та или иная травма или искажение, то создаётся определённая деформация личности, которая препятствует достижению дальнейших ступеней понимания.
Понимаешь, понятия о личности и безличностном имеют смысл на до-трансперсональном уровне. Дальше личность не исчезает - просто человек начинает понимать суть этого явления. Понимать, что исчезать нечему. Так вот, разговор о развитии личности, эго, выглядит скорее как попытка остановиться на до-трансперсональном уровне.
Знаешь, кто на моей памяти максимально преуспел в укреплении личности и в пути "развития эго" (именно эго, эгоизм они тоже считают чем-то грубым и примитивным)? Сатанисты. Но вообще говоря, это не что иное как путь укрепления в иллюзии. И тут нет предела совершенству. Эго можно совершенствовать до бесконечности и к преодолению этой иллюзии такое совершенствование не приводит, а лишь к укреплению в иллюзии.
Именно поэтому, собственно, я и прицепился к этому твоему тезису.
Отправлено: plot от 18 ЬРавР 2012, 14:05:51
Цитировать
русский "Бодхи"Считаю нужным повторить тут: во-первых, не Бодхи изобрёл сокращение ЧСВ, а во-вторых, Бодхи - это весьма сомнительная личность (http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=151).
Отправлено: просто Соня от 20 ЬРавР 2012, 01:26:40
"Проект Атман"
http://www.koob.ru/wilber/
/Кен Уилбер «Проект Атман. Трансперсональный взгляд на человеческое развитие»/
Цитировать
Аннотация
Тема этой книги фундаментально проста: развитие — это эволюция, эволюция — это трансценденция, а конечная цель трансценденции — Атман, то есть предельное Сознание Единства в едином Боге. Все возможные влечения сводятся к этому одному Влечению, все желания являются разновидностями этого Желания, все усилия и порывы подчинены этой Тяге — и все это движение в совокупности представляет собой то, что мы называем «проект Атман», — влечение Бога к Богу, Будды к Будде, Брахмана к Брахману, которое, однако, первоначально реализуется через посредство человеческой психики и с самыми разными результатами — от экстатических до катастрофических. В книге «Вверх от рая» я постарался показать, что коль скоро человеку удалось развиться из амебы, он, в конечном счете, находится на пути к Богу, однако пока что пребывает во власти немыслимого промежуточного состояния, известного как проект Атман. И теперь эволюционное движение продолжается от единства к единству, пока в конечном счете не останется только одно Единство, а проект Атман не растворится в проявлении самого Атмана.
Отправлено: plot от 20 ЬРавР 2012, 08:13:28
Отправлено: просто Соня от 20 ЬРавР 2012, 10:37:18
"Проект Атман" - это история и анализ стадий эволюции эго как бегства от итогового сознания "Я есть Атаман" *
через создание и изживание иллюзорных ограничений и отождествлений, которые и есть формы существования эго.
--
* ("Я и Отец -одно" или образ единства со Христом, данный нам в причастии)
Отправлено: plot от 20 ЬРавР 2012, 12:10:30
Об этом весь текст книги.Если эго это форма бегства от "итогового сознания", то при чём здесь "развитие эго"? Сознание "я есть Атман" - это наивысшая стадия развития эго?
"Проект Атман" - это история и анализ стадий эволюции эго как бегства от итогового сознания "Я есть Атаман" *
через создание и изживание иллюзорных ограничений и отождествлений, которые и есть формы существования эго.
--
* ("Я и Отец -одно" или образ единства со Христом, данный нам в причастии)
А не правильнее ли сказать, что эго-сознание - лишь одна из стадий развития сознания? Не единственная и не конечная. Если читать Уилбера, то получается, что эго не столько развивается в ходе "духовного пути", сколько познаётся и преодолевается (преодолевается эго-сознание). В психоаналитике эго - это довольно определённая штука. Из Вики:
Цитировать
Я (Эго) — согласно психоаналитической (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7) теории, та часть человеческой личности, которая осознается как Я и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5). Я осуществляет планирование (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5), оценки, запоминание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения.[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%BE#cite_note-0)Получается вроде бы, что в ходе "духовного развития" эго-сознание всё более истончается, становится всё более условным, всё больше ослабевает фиксация в эго-состоянии. Иными словами, всё более ясно осознаётся условность того, что мы привыкли называть "я".
Напомню, что кроме Эго, раз уж мы начали употреблять этот термин, есть ещё "Оно" и "Сверх-Я", однако сам психоанализ, даже Юнг, не дошёл до трансперсонального уровня (их "Сверх-Я" это нечто другое), о чём Уилбер опять же пишет. То есть об Эго на трансперсональном уровне говорить вообще не приходится, сознание перерастает этот уровень, имея его лишь как инструмент социального функционирования, разве что. Так где же тут развитие Эго?
Я к чему это всё говорю-то. Если ты употребляешь термин "Эго", то надо свериться с первоисточниками на предмет того, что он означает. Далее ты ссылаешься на Уилбера. Из твоих слов выходит, что он говорит о развитии Эго. А сам Уилбер употребляет этот термин в данном контексте? Приведи цитаты. Именно с Эго. Потому что это важно. Повторюсь, термин "Эго" имеет весьма специфическое значение.
Отправлено: plot от 20 ЬРавР 2012, 12:28:17
Цитировать
Кентавр или интеграция тела и ума — новая и более высокая форма проекта Атман, новая и более высокая форма на пути к Единству. Но, чтобы попасть на эту новую стадию, человек должен умереть для старой — должен принять смерть «эго».
А этот процесс влечет за собой новую тревогу разделения: страх отказа от эго «эго», страх умирания для исключительной тождественности с эгонческой концепцией себя. Вообще говоря, тревога разделения может оказаться ужасной, особенно на нынешней стадии коллективной эволюции, когда все, выходящее за пределы «эго», рассматривается с крайней подозрительностью и обычно подпадает под диагноз до-эгоического.
(http://forum.sufism.ru/file:///C:/Users/Pavlov/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif)Но в данной точке эволюции (если вернуться к отдельному человеку) задача «эго» уже выполнена: оно хорошо послужило для продвижения от подсознания к самосознанию, а теперь должно уйти, чтобы освободить место сверхсознанию. На внутренней дуге индивиду придется распрощаться с «эго», с этим старым другом. Самость должна дифференцироваться от «эго», разотождествиться с ним, трансцендировать его, а затем интегрироваться со вновь возникшими более высокими структурами. Однако не забывайте, что «эго» остается нетронутым, когда самость разото-ждествляется с ним — так же, как осталось неповрежденным тело после того, как «эго» его трансцендировало. Трансценденция не подразумевает деформацию. У человека по-прежнему есть «эго» — просто его самотождественность уже не привязана исключительно к «эго».
Отправлено: просто Соня от 20 ЬРавР 2012, 12:29:48
[эго-сознание - лишь одна из стадий развития сознания? Не единственная и не конечная.Конечно. я же использую слово эго "ад хок", ситуациативно, к разговору.
получается, что эго не столько развивается в ходе "духовного пути", сколько познаётся и преодолевается (преодолевается эго-сознание)
Эго в таком расширенном смысле - все формы развития сознания
(даже шире, чем у Уилбера в этой книге, где речь идет только о человеке).
Эго в правильном употреблении термина - лишь один из его этапов.
Отправлено: plot от 20 ЬРавР 2012, 12:36:20
Тогда необходимо уточнять, что ты подразумеваешь под этим термином. На мой же взгляд, термин этот, как и термин "личность" (в выражении "развитие личности") в данном случае крайне неудачный и сбивающий с толку. Например, совершенно странно было бы говорить, что буддовость - это такая стадия развития эго или личности. Всё равно что сказать, что бабочка - это такая стадия развития гусеницы.[эго-сознание - лишь одна из стадий развития сознания? Не единственная и не конечная.Конечно. я же использую слово эго "ад хок", ситуациативно, к разговору.
получается, что эго не столько развивается в ходе "духовного пути", сколько познаётся и преодолевается (преодолевается эго-сознание)
Эго в таком расширенном смысле - все формы развития сознания
(даже шире, чем у Уилбера в этой книге, где речь идет только о человеке).
Эго в правильном употреблении термина - лишь один из его этапов.
Ты и сама, кажется, совсем не имела в виду сознание вообще. Ведь ты говорила об эго как о сознании своей отдельности.
Отправлено: просто Соня от 20 ЬРавР 2012, 12:46:39
Будучи гусеницей, мне так легче понять, о чем идет речь.
А речь идет (для меня) лишь о градиенте направленности устремления.
А не об описании конечного результата.
- Результат может быть описан только бабочкой, а не гусеницей.
- Понят он гусеницей будет, в лучшем случае, весьма приблизительно.
Отправлено: plot от 20 ЬРавР 2012, 12:53:41
Да, можно сказать, что буддовость - это такая стадия развития эго или личности. а бабочка - это такая стадия развития гусеницы.Ну вот примерно так и думают вышеупомянутые сатанисты. И развивают своё эго. Отдельность то есть. Вот тебе и градиент.
Отправлено: plot от 20 ЬРавР 2012, 12:54:44
Цитировать
А не об описании конечного результата.Так ведь ты именно что описываешь результат и цель исходя из своего гусеничного состояния.
- Результат может быть описан только бабочкой, а не гусеницей.
- Понят он гусеницей будет, в лучшем случае, весьма приблизительно.
Отправлено: просто Соня от 20 ЬРавР 2012, 13:03:03
Отправлено: plot от 20 ЬРавР 2012, 13:20:22
Скажем так: сатанисты думают, что цель гусеницы - нажраться до максимальной толщины. Не ведая, что и это пойдет на пользу будущей куколке, когда у нее вдруг пропадет интерес к жратве.Сатанисты думают, что гусеница - это высшее состояние и всячески препятствуют всем другим тенденциям. В отличие от реальной гусеницы, они эти тенденции вполне способны пресечь. Они совершенствуют своё состояние гусеницы, доводят его до полной неуязвимости и неколебимости. Не отступают от него ни на шаг. Развивают гусеницу в себе, т.с.
Совершенствуясь в своей отдельности от мира, ни к чему кроме отдельности - всё большей - не придёшь. Впрочем, сурово совершенствоваться в некоей "не-отдельности" - тоже не выход.
Отправлено: просто Соня от 20 ЬРавР 2012, 13:26:51
По дороге можно загнать себя не в один ад, причем надолго.
Но из тех, кто на своем духовном пути не пропустил ни одной ямы, рытвины и канавы, потом и получаются великие учителя.
На своей шкуре понавшие все ловушки и падения.
Отправлено: plot от 20 ЬРавР 2012, 13:33:43
я ж не говорю, что прозрение обязательно придет за одну жизнь.Это ты, пардон, о чём?
Но из тех, кто на своем духовном пути не пропустил ни одной ямы, рытвины и канавы, потом и получаются великие учителя.И потому - вперёд, развивайте своё эго?
На своей шкуре понавшие все ловушки и падения.
Отправлено: просто Соня от 20 ЬРавР 2012, 13:43:59
Сатанист может достичь своего идеала: стать джином Джафаром из мультика и испытать все кармические последствия.
Но Будда все равно не отречется от своей клятвы: не покинет мир, пока все существа не спасутся.
Отправлено: Натаха Мостовенко от 11 ЬРп 2012, 23:25:23
Отправлено: просто Соня от 21 ЬРп 2012, 09:43:03
Об этом говорит и Калинаускас
Калинаускас Духовное сообщество
Цитировать
Мастер, скажите, в чем смысл существования духовных традиций в мире? Кто и когда может сказать про себя, что он принадлежит духовной традиции?
Первый критерий, который мы можем ввести для того, чтобы рас- сматривать любой вариант совокупности данных под названием "духовная традиция", - это сравнение предлагаемых моделей жизни по уровню сложности. Если модель, которая предлагается в качестве духовной жизни, проще, структурно примитивнее, чем жизнь, которой мы все живем, то эту модель сразу можно отнести в разряд "убежища".
Использование знаний духовной традиции или специально заново организованной системы знаний для создания модели жизни, структурно более простой, однозначной, не имеющей внутренних противоречий, указывает на то, что человек не справляется со сложностью внешнего или сложностью внутреннего мира. И как показывает практика, большинство людей, произнося слово "духовность", имеют в виду именно такую ситуацию.
Это очень важно. Использование духовной традиции, духовной культуры в качестве убежища и является наиболее распространенным вариантом.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|