Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: rimlyanin от 15 ШоЫп 2012, 03:34:18
Ходжа при этом рассмеялся:
-Глупая птица,-крикнул ей вслед мулла.-мясо я всегда достану,а вот рецепт-то остался у меня!
Отправлено: Павл от 15 ШоЫп 2012, 10:03:09
Ходжа Насреддин шёл домой со свежей вырезкой печени и рецептом приготовления блюда из неё.Внезапно,паривший в вышине сокол,сорвался в крутое пике и... выхватив когтями печень из рук Насреддина,улетел с добычей восвояси.
Ходжа при этом рассмеялся:
-Глупая птица,-крикнул ей вслед мулла.-мясо я всегда достану,а вот рецепт-то остался у меня!
Соколы, уважаемый, такими делами не занимаются.
Это удел ворон.
Читайте первоисточники!
Отправлено: nisso от 15 ШоЫп 2012, 10:40:58
От неправильного рецепта. :)
Отправлено: rimlyanin от 15 ШоЫп 2012, 12:56:01
Ходжа здесь символизирует духовного наставника.Сокол-ученика.Последний ухватил ещё "сырое" знание(печень) у Наставника и решил,что "прозрел",при этом покинул Учителя не дождавшись "приготовления" по рецепту,которое было у Насреддина.Ему кричит Ходжа,-"дурак",-но тот уже упорхнул,не зная того,что получил только сырую печень,а не "блюдо"...которое мог...
Вот такой мой смысл.А какой вызвала притча у Вас форумчане?
Отправлено: Sergey от 15 ШоЫп 2012, 13:07:33
Отправлено: Мустафа от 15 ШоЫп 2012, 16:13:53
Прямо скажем, Ходжа лоханулся, а чтобы не ударить в грязь лицом перед односельчанами, крикнул эту глупость.. !
Возможно, он расчитывал, что сокол расхохочется и уронит добычу? :)
Отправлено: rimlyanin от 15 ШоЫп 2012, 16:16:34
Отправлено: Мустафа от 15 ШоЫп 2012, 16:31:24
Это уже Крылофщина брат...с лисами и воронами :)
они, наверное, сродни, Ходжа и Крылов.. ) наверное, одно и то же употребляли .. я как вспомню про лебедя, рака и щуку, впряженных в воз - у меня волосы дыбом! :)
Однако, как низко пал гордый сокол, да? Прямо из рук.. , как беспризорник..!
А у Ходжи жизнь, кажется, налажена, мясо для него не проблема. Но злорадный.. . Потому что, не бедный, наверное. И что характерно, Ходжа ценит нематериальные активы в виде рецепта выше, чем материальное имущество в виде куска мяса. С какого времени в истории человечества знание вещи стало цениться не меньше, чем сама вещь, интересно знать?
Отправлено: rimlyanin от 15 ШоЫп 2012, 16:47:21
Отправлено: N N от 15 ШоЫп 2012, 21:47:23
Мустафа, согласна с вами в этой части:
Прямо скажем, Ходжа лоханулся
А вот тут несогласна:
Цитировать
а чтобы не ударить в грязь лицом перед односельчанами, крикнул эту глупость.. !
Возможно, он расчитывал, что сокол расхохочется и уронит добычу? :)
Нет в притче никаких односельчан (перечитайте притчу). Возможно, всё это произошло именно на пустыре, потому сокол так и осмелел. А Насреддин лишь иронично посмеялся над собой. Не каждый может посмеяться над самим собой в подобных ситуациях.
:-\ :o ну ты зажигаешь...щас опять Мишель придёт и лишит нас БЛАГОДАТИ на 8 минут 45 секунд))
Точно, точно... Я тоже уже начинаю её побаиваться... 8)
Отправлено: rimlyanin от 16 ШоЫп 2012, 02:24:34
Отправлено: Финист от 16 ШоЫп 2012, 10:14:01
Еще как занимаеМСЯ!Ходжа Насреддин шёл домой со свежей вырезкой печени и рецептом приготовления блюда из неё.Внезапно,паривший в вышине сокол,сорвался в крутое пике и... выхватив когтями печень из рук Насреддина,улетел с добычей восвояси.Соколы, уважаемый, такими делами не занимаются.
Ходжа при этом рассмеялся:
-Глупая птица,-крикнул ей вслед мулла.-мясо я всегда достану,а вот рецепт-то остался у меня!
Это удел ворон.
Читайте первоисточники!
Я сам много раз такое делал.
::)
Отправлено: iv2259 от 16 ШоЫп 2012, 10:39:43
:) -МСЯ,то может и -МСЯ,но настоящий сокол к "вырезке печени" - не подлетит.Если высокохудожественный Римлянин(в крутом пике,канешна),потрудится привести притчу из "первоисточника" - станет интереснее и непонятнее. :)Еще как занимаеМСЯ!Ходжа Насреддин шёл домой со свежей вырезкой печени и рецептом приготовления блюда из неё.Внезапно,паривший в вышине сокол,сорвался в крутое пике и... выхватив когтями печень из рук Насреддина,улетел с добычей восвояси.Соколы, уважаемый, такими делами не занимаются.
Ходжа при этом рассмеялся:
-Глупая птица,-крикнул ей вслед мулла.-мясо я всегда достану,а вот рецепт-то остался у меня!
Это удел ворон.
Читайте первоисточники!
Я сам много раз такое делал.
::)
Отправлено: rimlyanin от 16 ШоЫп 2012, 18:57:20
Отправлено: Финист от 16 ШоЫп 2012, 20:41:23
скачал по ссылке, в указанном разделе нашел вот такой текст:
Цитировать
Ходжа Насреддин нес домой только что купленный кусок печенки. В другой руке он держал рецепт пирога с печенкой, который дал ему приятель. Вдруг откуда ни возьмись налетел коршун и утащил печенку. “Ну и дурак, - крикнул ему вслед Насреддин. - Мясо я всегда достану, а рецепт-то остался у меня!”
потом по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Коршуны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%88%D1%83%D0%BD%D1%8B) понял что есть такие птицы:
Класс: Птицы
Отряд: Соколообразные
Семейство: Ястребиные
Подсемейство: Коршуны
Поискав еще, я нашел также что коршуна зовут еще "черный сокол"
ну так чем стало интереснее?
хотя я все еще не понимаю, а какое значение имеет - сокол ли, ворон ли, орел ли?
Отправлено: N N от 16 ШоЫп 2012, 21:22:38
Нашла оригинал притчи (http://shah.sufism.ru/sufi05.htm) (и даже с забавной "моралью") из книги И. Шаха "Тонкости муллы Насреддина":
Цитировать
"Однажды Насреддин шел домой, держа в одной руке кусок печенки, а в другой - рецепт пирога из печени. Вдруг сверху налетела какая-то птица и вырвала печень из рук Насреддина. Он крикнул ей вдогонку: "Глупая птица! Печень ты украла, но что ты будешь делать с ней без рецепта?"
Конечно, с точки зрения птицы, печень и в сыром виде вполне пригодна для нее. Она может насытиться, но приобретет только то, что, как ей кажется, она хочет иметь, а не то, что можно было бы сделать из этой печени.
1. Очень смешная мораль для птицы. :D
"Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой." (Альберт Эйнштейн (http://citaty.info/man/albert-einshtein?page=2))
"Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь?" (Альберт Эйнштейн (http://ru.wikiquote.org/wiki/%C0%EB%FC%E1%E5%F0%F2_%DD%E9%ED%F8%F2%E5%E9%ED))
2. В указанной притче нет ни односельчан (как у Мастафы), ни точного названия птицы (как у Римлянина)... К чему это я? Желательно в дальнейшем приводить оригиналы притч, а то обсуждение уходит в сторону - на обсуждение пород птиц, или на что-то ещё. :)
P.S. В связи со вторым высказыванием А. Эйнштейна (о рыбе, плавающей в воде) вспомнила об "удочке" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9806.msg95280#msg95280) у AVG. 8)
Отправлено: Мустафа от 17 ШоЫп 2012, 01:41:43
В первом случае финальная реплика Ходжи явно неуместна, потому что ведь пирог уже испечен, зачем еще нужен рецепт? Во втором случае можно с натяжкой предположить, што птицы любят готовить мясо, поэтому поступок сокола - не позаботиться о рецепте - был непродуманным. И мораль притчи будет что-то вроде: сокол - непродуманная птица!
Вообще, эта притча больше похожа на тост. В конце можно подставлять разные пожелания в зависимости от повода, "по которому мы здесь, дорогие друзья, сегодня собрались..." , и пользоваться круглый год. ;D
Отправлено: N N от 17 ШоЫп 2012, 10:08:28
Когда Ходжа несет пирог с печенкой и когда несет сырую печень - это две разные притчи, я считаю, потому что из них следуют разные выводы, ведь так?
В первом случае финальная реплика Ходжи явно неуместна, потому что ведь пирог уже испечен, зачем еще нужен рецепт?
Пирог - в одной руке, рецепт - в другой? Ну, и куда Насреддин пошёл тогда с ними?! Ел бы пирог у себя дома, а рецепт бы засунул в кулинарную книгу. А-а-а, это что-то вроде рекламной акции перед друзьями: "Отведайте, друзья, этот изумительный пирог, приготовленный вот по этому рецепту! И этот пирог я приготовил сам, своими руками!" 8)
Цитировать
Во втором случае можно с натяжкой предположить, што птицы любят готовить мясо, поэтому поступок сокола - не позаботиться о рецепте - был непродуманным. И мораль притчи будет что-то вроде: сокол - непродуманная птица!
Вот именно! ;D Но Идрис Шах настаивает, что есть де такие "непродуманные птицы"! Ну это ж надо - такие антинаучные гипотезы выдвигать! ;D
Цитировать
Вообще, эта притча больше похожа на тост. В конце можно подставлять разные пожелания в зависимости от повода, "по которому мы здесь, дорогие друзья, сегодня собрались..." , и пользоваться круглый год. ;D
А по мне - так все притчи похожи на тосты. Главное, чтобы они были краткими, а то гости за столом все слюной изойдутся. 8)
Отправлено: N N от 17 ШоЫп 2012, 13:53:41
Цитировать
Однажды один знаменитый повар угостил Насреддина жареной печенкой. Это блюдо так понравилось Ходже, что он выпросил у повара рецепт и тщательно записал его на листе бумаги. После чего он пошел на базар и купил два фунта свежей печенки.
По дороге домой большая птица вырвала у него из рук печенку и улетела.
– Ну, мясо, у тебя, пожалуй, есть, – иронически глядя ей вслед, промолвил Ходжа. – Но, скажи мне на милость: что ты будешь делать без рецепта?
То есть, как я и предполагала, возглас Насреддина вслед улетающей с печёнкой птице был всего лишь иронией над тем, как он лоханулся.
Отправлено: abram от 17 ШоЫп 2012, 14:07:55
"Однажды Насреддин шел домой, держа в одной руке кусок печенки, а в другой - рецепт пирога из печени. Вдруг сверху налетела какая-то птица и вырвала печень из рук Насреддина. Он крикнул ей вдогонку: "Глупая птица! Печень ты украла, но что ты будешь делать с ней без рецепта?"
Такие вот у меня имхо-смыслы истории:
Знание подобно куску сырой печенки, в котором есть как полезные, так и бесполезные, а порой и вредные для человека элементы.
Для извлечения максимальной для себя пользы из знания человеку нужен метод (рецепт) как это сделать.
Даже обладая методом (рецептом), человек из-за невнимательности часто упускает «из своих рук» возможность извлечь из знания необходимую для себя пользу.
Часто всего, по отношению к знанию человек испытывает голод и жадность.
Голод и жадность делает человека неразборчивым по отношению к знанию.
В отношении к знанию человек руководствуется своими интересами и выхватывает только то, что привлекло его внимание.
Не зная метода (рецепта), человек не способен извлечь из знания того, в чем он на самом деле нуждается.
Человек не задумывается о необходимости метода (рецепта) для извлечения из знания того, в чем он на самом деле нуждается, а не того, чего он хочет.
Часто, человек уподобляется «глупой птице», довольствуясь выхваченными «сырыми» кусками знания, и пытается «переварить» их как вместе с полезным, так и бесполезным и вредным для себя.
Голод, жадность, неразборчивость и непонимание необходимости метода (рецепта) заставляют человека все время охотится за новым и новыми кусками «сырого» знания.
Отправлено: N N от 17 ШоЫп 2012, 14:18:58
Хочу внести свой посильный вклад в дело противостояния кали-юге (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9818.msg95626#new).
"Однажды Насреддин шел домой, держа в одной руке кусок печенки, а в другой - рецепт пирога из печени. Вдруг сверху налетела какая-то птица и вырвала печень из рук Насреддина. Он крикнул ей вдогонку: "Глупая птица! Печень ты украла, но что ты будешь делать с ней без рецепта?"
Такие вот у меня имхо-смыслы истории:
<...>
Абрамушка, всё бы было хорошо в плане ваших смыслов, если бы мясо украла не птица, а какой-нибудь изголодавшийся бродяга:
Цитировать
"Однажды Насреддин шел домой, держа в одной руке кусок печенки, а в другой - рецепт пирога из печени. Вдругсверху налетела какая-то птицак нему подбежал какой-то бродяга и вырвала печень из рук Насреддина. Он крикнул ему вдогонку: "Глупая птица!Глупый человек! Печень ты украл, но что ты будешь делать с ней без рецепта?"
И ранее это не притча была вовсе, а анекдот.
Отправлено: abram от 17 ШоЫп 2012, 14:25:15
Отправлено: N N от 17 ШоЫп 2012, 14:26:57
Неониллушка, Вы это к чему все сказали то? Опять голоса в голове? А я же Вас предупреждал. Эхе -хе... :(
Абрамушка, вы не чувствуете разницы между притчей и анекдотом. :(
Отправлено: alton от 17 ШоЫп 2012, 14:30:01
Уберёг. Сокол-то...
От неправильного рецепта. :)
Интересный взгляд Ниссо. Тут в качестве Провидения выступает птица, отобравшая печенку у Насреддина, который в качестве глупца имел неправильный рецепт ее приготовления и мог в результате отравиться.
Или такая перестановка действующих лиц недопустима? Насреддин ведь выступает обычно в качестве мудреца
Отправлено: abram от 17 ШоЫп 2012, 15:35:02
Абрамушка, вы не чувствуете разницы между притчей и анекдотом. :(
"Сам по себе рассказ о Насреддине не может привести к полному озарению, ибо суфизм есть нечто такое, что нужно не только осознать, но и пережить. С другой стороны, такой рассказ устанавливает особого рода связь между обычной жизнью и трансмутацией сознания, чего ранее не удавалось достичь еще ни в одном литературном жанре.
Из насреддиновской истории можно извлечь лишь немногим более того, что ты вкладываешь в нее, и если она кажется человеку всего лишь шуткой, значит ему необходимо продолжать работу над собой." (И. Шах)
Неонилла, эта выделенная мной фраза - ответ на Ваши слова.
В отношении к насреддиновским историям я склоняюсь к мнению Шаха. А Вы вправе относится к ним по-своему. Переубеждать Вас у меня нет никакого желания.
Отправлено: N N от 17 ШоЫп 2012, 17:41:06
Неонилла, эта выделенная мной фраза - ответ на Ваши слова.
В отношении к насреддиновским историям я склоняюсь к мнению Шаха. А Вы вправе относится к ним по-своему. Переубеждать Вас у меня нет никакого желания.
Абрам, а это ответ на ваши слова:
Цитировать
Анекдоты Моллы Насреддина
Составитель: Мамед Гусейн Тахмасиб
НАПРАСНЫЙ ТРУД
Однажды приятель-повар угостил Моллу жареной печенкой. Еда эта ему очень понравилась. Но покушав, Молла подумал:
«Будет несправедливо, если я съем такое вкусное блюдо один, а жена даже не попробует». И Молла спросил у повара:
– Брат, как ты готовишь это кушанье, что получается так вкусно?
Повар стал рассказывать, как он готовит. Молла увидел, что это выходит слишком длинно, всего ему никак не запомнить, и попросил повара записать рецепт на бумаге.
Повар написал по порядку все, что нужно делать, и отдал бумагу Молле. Тот спрятал ее в карман, купил печенки и отправился домой.
По дороге птица вырвала у него из рук печенку и улетела. Молла поглядел вслед птице и сказал:
– Напрасно не трудись! Ты все равно не сможешь съесть печенку с удовольствием. Бумага, которую дал повар, осталась у меня.
Источник (http://lib.rus.ec/b/174349/read)
Впрочем, переубеждать вас у меня также нет никакого желания.
Отправлено: abram от 17 ШоЫп 2012, 18:26:30
Собственно Ваше направление мысли мне понятно, как и Зейтана. Зейтан, возомнив себя Бэтмэном, хочет упростить ЧП до своего примитивного уровня понимания. Вы же, уперто не желая посмотреть на явление с разных сторон, пытаетесь свести истории о Насреддине до тупой ржаки.
Ё! 8)
Отправлено: N N от 17 ШоЫп 2012, 18:53:56
А в чем заключается ответ, Неонилла. Увидели знакомое слово "анекдот"? И что дальше?
Собственно Ваше направление мысли мне понятно, как и Зейтана. Зейтан, возомнив себя Бэтмэном, хочет упростить ЧП до своего примитивного уровня понимания. Вы же, уперто не желая посмотреть на явление с разных сторон, пытаетесь свести истории о Насреддине до тупой ржаки.
Ещё в начале темы я сказала, что возглас Насреддина - всего лишь ирония. То есть, это не притча, а анекдот. Насреддин - любимый и популярный персонаж восточного фольклора. Как у нас Иван Васильевич или Штирлиц. Это не значит, что любая история, где фигурирует Насреддин, является притчей. Как и здесь. Вы совсем не доупскаете мысли, что на Востоке люди тоже рассказывают друг другу обычные весёлые истории (анекдоты)?! Абрамчик, мне всё с вами ясно. Ну, нельзя же быть таким занудой!
Цитировать
Ё! 8)
Всё, никаких больше "ё" (все точки на "ё" расставлены). Развод и девичья фамилия.
Отправлено: abram от 17 ШоЫп 2012, 19:10:02
Ё! 8)
Отправлено: Aннa от 17 ШоЫп 2012, 19:56:33
там копать бесполезно
Евгений и Нилла в одном поле ягодки
найдут мильен пустых причин не быть за собой в ответе
Отправлено: Черепаха Торчилла от 17 ШоЫп 2012, 20:21:33
по поводу притчи: у коршуна-своя правда,у Муллы- своя правда...
Отправлено: abram от 17 ШоЫп 2012, 21:00:48
по поводу притчи: у коршуна-своя правда,у Муллы- своя правда...
А у Черепахи своя. :)
или заняться сексом(пардон конечно)
Кстати, ни разу не видел, как черепахи сексом занимаются (пардон, конечно). Видимо намучаются, бедные, пока определят чтогдекуда... :-\
Отправлено: Черепаха Торчилла от 17 ШоЫп 2012, 21:04:10
Отправлено: abram от 17 ШоЫп 2012, 21:05:37
мой тебе совет абрам)
Совет принят.
Но польза от общения, я думаю, всегда есть. В том числе, в других мы можем увидеть свои шаблоны поведения и мышления. Если, конечно, захотим этого.
Отправлено: abram от 17 ШоЫп 2012, 21:07:38
как это называется, когда любят подглядывать? :) (за череп ахами)
Любознательностью исследователя.
Отправлено: Черепаха Торчилла от 17 ШоЫп 2012, 21:14:57
как это называется, когда любят подглядывать? :) (за череп ахами)
Любознательностью исследователя.
Воля ваша :)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|