Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: подскажите, что делать...яне ем свинину, но молюсь по-русски  (Прочитано 4393 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

der-v-ish

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 23
  • Reputation Power: 0
  • der-v-ish has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "JUMA"
Цитировать
Довольно явная грань

Грань явная и грань обыкновенная
Вам право предназначено решать?
А занавес борьба нетленная
Возьмите палку волшебства
Нет мысла спать в пути, который Вы не проходили
Вполне возможно спали, ели, были... :wink:


Вначале, ели и спали и даже были. Но есть чердак со своими секретами, так ужо детей туда тянет, скрип деревянной лестницы, учащенно бьется сердце. Чудеса! Сейчас начнутся. Метаморфозы. Пара секретов и уже не спится, не до еды и даже не знаешь был ли ты когда. Смотришь туда откуда пришли секреты и больше не желаешь ничего знать. Хочется туда где спали, ели, были... , но ты уже не тот, этого груза не сбросишь.
Stirb und werde

JUMA

  • Гость
Цитировать
Довольно явная грань

Грань явная и грань обыкновенная
Вам право предназначено решать?
А занавес борьба нетленная
Возьмите палку волшебства
Нет мысла спать в пути, который Вы не проходили
Вполне возможно спали, ели, были... :wink:

kamal

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 9
  • Reputation Power: 0
  • kamal has no influence.
    • Просмотр профиля
Все правильно, и "лишь"-лишнее, и перевод "не Бога корме Бога"- самый всеобъемлющий. Мотылек лишь уточнил пару смыслов - вот и все. Так что, конечно, ортодоксальные мусульмане официально не согласятся,  а в душе почему бы и нет?
Ассаляму Алейкум! Илля илляху иль Аллаху! - Нет Бога кроме Бога! -

der-v-ish

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 23
  • Reputation Power: 0
  • der-v-ish has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "kamal"
Juma, мотылек очень хорошо все написал. В этой фразе много смыслов, и ортодоксы мусульмане согласятся, но не все. Т.к. есть среди них те, кто возлюбил богатство и славу выше, чем Бога.


Довольно явная грань, может только неровная. Есть выбор веры, - социальный и личный. В первом случае ты входишь в социум, со своими манерами поведения и все что из этого вытекает, слова Писания вы читаете друг другу. Во втором, твои личные счеты с Творцом, Ваш диалог истинность которого ты постигаешь сердцем. Тебе в этом не нужны возгласы одобрения, компания, замечания. Это то что унесешь с собой. Огромное количество мусульман само существование суфизма ставит вне закона. Так что.....
Stirb und werde

JUMA

  • Гость
Прекрасно... лето снова с нами,
 А значит яркими цветами
 Вокруг всё будет разодето,
 Свинина, да по русски тоже лето,
 А коли пламенем согрета
 Вполне пригодная еда,
 Ну... типа Волга, лес, ПРИРОДА
 Да и при чём тут время года... :wink:

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Цитата: "JUMA"

Вы Мотылёк кода-нибудь летали?
Кода-нибудь любили, пели, ждали?
Кода-нибудь цветы садили?
Вы ели, плавали, Вы были? :wink:


Я пел, летал,
В цветочках нежных спал...
Вдруг светоч увидал,
И путь туда я устремил.
И пусть в жар пламени упал
И пусть лишь горсткой пепла стал,
Но я горел, но я любил...
А значит был....
мотылек

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Цитата: "ЛоЛа"
Мотылёк, при чём тут какое-то "лишь"?...
................................................
- Всё будет Хорошо... :)

Все будет Хорошо, ЛоЛа.... Конечно все будет хорошо!!! Только упаси нас Бог от того, что будет слишком хорошо!!!! :shock:
мотылек

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Мотылёк, при чём тут какое-то "лишь"?...
По-моему просто говорится что Бог один ("Нет Бога кроме Бога") и что Коран это Его обращение, через слово к человеку, к человечеству  ("Мухаммед пророк Его")


"Я не ем свинину, но молюсь по-русски..." - Всё будет Хорошо... :)

JUMA

  • Гость
Цитировать
В этой фразе много смыслов, и ортодоксы мусульмане согласятся, но не все. Т.к. есть среди них те, кто возлюбил богатство и славу выше, чем Бога.
Цитировать


 Ортодоксальные.... ЛЮДИ, тем и отличаются от иных, что возлюбить богатьстьво, силаву и тиатеральноё искусство для них реально более смешно и омерзительно, чем потерять то, что у них уже есть :wink:

JUMA

  • Гость
Скорей  всего Вы "лишь" летали
Как лампы увидав огонь тепла,
Знать Алладина Вы познали
И Шахрезады Вам свеча горела
НЕ НАПРАСНО, так мало в мире
Всем бывает ясно, буквы вязью становились,
Кому букварь, кому "лишь" вязь приснились,
А тем у спящих не отнять
Лишь в стаи собираться спать,
Днём не блудить, не закрывая очи,
А ночь... Ну типа все из тёмной нОчи...

kamal

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 9
  • Reputation Power: 0
  • kamal has no influence.
    • Просмотр профиля
Juma, мотылек очень хорошо все написал. В этой фразе много смыслов, и ортодоксы мусульмане согласятся, но не все. Т.к. есть среди них те, кто возлюбил богатство и славу выше, чем Бога.
Ассаляму Алейкум! Илля илляху иль Аллаху! - Нет Бога кроме Бога! -

JUMA

  • Гость
Цитировать
Частицы "лишь" в арабском, конечно, нет, но он там и не нужен... Думаю, что в арабском и так ясно вопринимается, что Мухаммад не более, чем пророк.... Такая частица необходима в русском языке, чтобы точнее передать смысл сказанного.....

 
Странно.... Вопрос был об ортодоксальности, но ответ "лишь" скорее юмор, чем ответ...
Вы Мотылёк кода-нибудь летали?
Кода-нибудь любили, пели, ждали?
Кода-нибудь цветы садили?
Вы ели, плавали, Вы были? :wink:

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Вопрос касается перевода шахады? Я не вижу причин не соглашаться с этим мусульманам (кого Вы называете ортодоксальными).
Частицы "лишь" в арабском, конечно, нет, но он там и не нужен... Думаю, что в арабском и так ясно вопринимается, что Мухаммад не более, чем пророк.... Такая частица необходима в русском языке, чтобы точнее передать смысл сказанного.....
мотылек

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
Цитата: "мотылек"
 Нет господина, кроме Господа, а Мухаммад лишь посланец Его.


А сами мусульмане (ортодоксальные) согласны с такой трактовкой? И есть ли это "лишь" в арабском оригинале?
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Алейкум Ассалам, брат :)
Не считаю себя достаточно компетентным, чтобы ответить на все вопросы, но на некоторые, которые кажутся мне самыми важными, отвечу... хорошо? :)
Начнем с шахады, которую ты выставил в подпись: "Нет Бога кроме Бога!"
по арабски звучит примерно так (прошу прощения за неуклюжую транскрипцию): Ля Аллах ил Алла, Мухаммад ир расулла...
Почему предпочтительнее арабское произношение, а не перевод? А просто потому что нет достаточно корректного перевода. (то же самое и с кораническими сурами)... Вот ты привел перевод "Нет Бога кроме Бога", который явно страдает тавтологией, повторением одного и того же понятия, а значит и страдиет противоречивостью.... Это станет очевидным, если слово "Бог" заменить на какой-либо другой.... Например: "это не стол, а стол...." Часто фразу переводят так: "Нет бога кроме Аллаха", но такой перевод совершенно бессмысленный из за того, что одно и то же слово в первый раз переводится, а во второй раз сохраняется без перевода... Такое ощущение, что этот перевод был сделан намеренно, чтобы посеять вражду между религиями, чтобы определенная часть верующих возненавидела Ислам. В последнее время стали использовать перевод: "Нет божества, кроме Бога единого", но он, как мне кажется, слишком многословен и недостаточно внятен....
Наверное, наиболее близким будет такой перевод: Нет господина, кроме Господа!, ведь речь идет именно о том, чтобы не делать Богу сотоварища, не поклоняться ничему и никому, кроме Него....

Не менее интересна вторая половина шахады: Мухаммад посланец Его...Многие эту фразу понимают,  как надо поклоняться лишь Богу, но и Мухаммад довольно близок к Нему.... Получается, что не только Богу, что в корне противоречит Исламу.... Значит, надо понимать, что и этот перевод не совсем точен...
Надо сказать, что сам Мухаммад настаивал на этой добавке, что выглядит очень странно при его потрясающей скромности и смирении. Но все сомнения отпадут, если сказать: Нет господина, кроме Господа, а Мухаммад лишь посланец Его... Простая добавка частицы "лишь" сразу ставит все на свои места. При всем восхищении Мухаммадом (да благославит его Господь) мы не имеем право поклоняться ему как Богу, ведь он лишь посланец.... Становится понятным, почему он настаивал на такой добавке, ведь невежественный народ был непрочь боготворить и его....

Я так много говорил о главной формуле Ислама лишь затем, чтобы показать, почему намаз лучше читать на арабском... При, даже, самых лучших переводах, намаз может так исказиться, что уже нет смысла и читать его... Лучше читать без перевода, но четко зная содержание и смысл каждого слова :)

Теперь о том, почему только мусульмане войдут в рай...
В рай войдет каждый, кто перестал поклоняться всяким суетным благам: деньгам, власти, славе и так далее.... Каждый, кто понял, единство Творца и бренность всего остального.... Каждый, кто это свое понимание осуществляет в поступках и мыслях.... Но каждый такой человек и называется муслимом.... Это единственное требование, чтобы стать мусульманином. Человек может называться христианином, буддийстом или язычником, но если он вписывается в сказанное выше требование, он уже муслим, независимо от внешних атрибутов....И когда говорят, что в рай попадут только муслимы, речь идет именно об этих людях, а не о тех, кто тщательно выполняет обряды....

Теперь об обрядах и молитвах на арабском... Зачем это нужно? Единственно затем, что это сближает единомышленников и единоверцев....Да. ради сближения можно и потратить некоторое время на изучение нескольких десятков слов и некоторых дейсвий и обрядов, необходимых для понимания друг друга  :)  :)  :)

.......................................

Нет господина, кроме Господа, а Мухаммад лишь посланец Его.
мотылек

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100