СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...

[Свидетель]

Старое по теме:

Когда кляну я свой удел,
Не видя положения дел,
Что мог бы, вовсе не родиться
Иль в знойной Африке трудиться,
Далёк от нынешних "проблем",-
Счастливей я дышу и ем,
Ценя то, что дано судьбой,
И помня опыт этот свой...

[Павл]

Откуда вы можете знать точно, что вам надо?

Хороший вопрос. Мне иногда продавщицы на рынке примерно так отвечают, когда я пробую их продукты и отказываюсь покупать. Одна продавщица даже при этом впала в истерику...

Павл, а давайте попробуем Ваш продукт.

Вам какой, первичный или вторичный?

Первичный. А чем Вы еще торгуете?

Гут.
Скажите, пожалуйста, а почему Вы решили, что я чем-то торгую?

[Виталий.]

Откуда вы можете знать точно, что вам надо?

Хороший вопрос. Мне иногда продавщицы на рынке примерно так отвечают, когда я пробую их продукты и отказываюсь покупать. Одна продавщица даже при этом впала в истерику...

Павл, а давайте попробуем Ваш продукт.

Вам какой, первичный или вторичный?

Первичный. А чем Вы еще торгуете?

[Ученик]

За вашими постами я вижу лишь ...

Павл, то что вы видите, видите только вы ...  

А то что вы захотели увидеть, говорит только о ваших вкусах ...  Ну а на вкус и цвет, ... :wink:

Удачи!

[Павл]

Павл, опять таже картина ... много воды, общие фразы и ничего конкретного ...

опытный учитель средней школы также без особого труда видит склонности и способности многих своих учеников.  

Учитель в средней школе знает какой он предмет преподаёт, и ученики знают по какому предмету они учатся.
Соответственно видеть успехи и результаты в состоянии как учитель, так и сами ученики.
Выбора предмета в таких школах практически нет. Ну и мотивация соответственно такая же ...

Павл, лучше конкретные примеры, тоесть чему конкретно вы хотите научиться?
Зачем или для чего? Учёба без желания и мотивации бессмысленна, пустая трата времени.

Почему же абстрактного, дорогой Ученик?
Вы являетесь ходячим примером неправильного настраивания магнетического центра, ибо попали в ложную школу.

Опять пустой трёп про школы и этикетки "ложная" и "настоящая". Павл, ваш "правильно настроенный магнетический центр" пока только выдал: "Пока я в достаточной степени не разобрался с самим собой, то мне трудно говорить о критериях, значимых не только внутри меня."... Однако этот "центр" похоже хорошо настроен на воображения "кто куда и на что попал" ... :wink:

И не совсем ясно, что вы извлекли из этого опыта...  

Я уже говорил об этом, скорее всего вы "по привычке проскочили мимо." :wink:

Если бы я не извлёк никакого опыта, я бы до сих был бы в школах Бертона, Жени или Васи, и заглядывал в рот учителям всех мастей ... с надеждой ... "а вдруг научусь мыслить самостоятельно и независимо от школ и учителей" ...

Настоящего учителя и ученика человек сможет найти только в себе, больше нигде.
Все предыдущие учителя лишь ступеньками подводящие к этому.

Это относится и к независимому и самостоятельному мышлению.

Есть у меня и такой опыт. Я знаком со многими учениями, теориями и концептами   ... Гурджиев, Успенский, Беннет, Родни Коллин, Чарльз Тарт, Ошо, Кастанеда, Джозеф Мерфи, Далай-лама, Джидду Кришнамурти, Рамана Махарши, Рамеш Балсекар, Нил Доналд Уолш, Экхарт Толле ... и немало других ... Во всех этих учениях, мышлениях и концептах было что угодно, только не моё независимое мышление, не моё Я ... Однако благодаря всем им, я стал мыслить самостоятельно и независимо ... Я нашёл себя, и мои поиски прекратились. Учитель и ученик нашли себя во мне ... На мой взгляд это хороший опыт. И слава Богу!    

Дружище, Ученик, ну и слава Богу, что вы чего-то нашли!
Тем не менее, вы меня своим списком не запугаете - чтобы количество перешло в качество, недостаточно на каждом углу трубить о том, что Учитель и ученик нашли себя в вас. Это весьма неудачная самореклама. На мой взгляд, конечно.
Вы говорите, что мои посты "треп и болтовня". Вполне возможно. Приблизительно в том же духе вы отзывались и о постах Евгения.
Более того, вы заклеймили даже самого АВГ.
Ну что вам сказать на все на это.
Можно по-разному относиться к АВГ и его творениям, но лично я не могу не отметить стоящего за его плечами большого личного опыта. Что в любом случае вызывает уважение.
Аналогично за постами Евгения я также вижу немалый личный опыт.
За вашими постами я вижу лишь что-то вроде простенького бахвальства, обычного неумения читать чужие посты и прописных истинок, как хорошо сказал Евгений, для детей от 12 до 16 лет.
Но поскольку вы уже многого достигли (исключительно с ваших слов), то для вас очевидно этого вполне достаточно.
Ну и оставайтесь со всем этим.

[Павл]

Откуда вы можете знать точно, что вам надо?

Хороший вопрос. Мне иногда продавщицы на рынке примерно так отвечают, когда я пробую их продукты и отказываюсь покупать. Одна продавщица даже при этом впала в истерику...

Павл, а давайте попробуем Ваш продукт.

Вам какой, первичный или вторичный?

[Виталий.]

Откуда вы можете знать точно, что вам надо?

Хороший вопрос. Мне иногда продавщицы на рынке примерно так отвечают, когда я пробую их продукты и отказываюсь покупать. Одна продавщица даже при этом впала в истерику...

Павл, а давайте попробуем Ваш продукт.

[Ученик]

Павл, опять таже картина ... много воды, общие фразы и ничего конкретного ...

опытный учитель средней школы также без особого труда видит склонности и способности многих своих учеников.  

Учитель в средней школе знает какой он предмет преподаёт, и ученики знают по какому предмету они учатся.
Соответственно видеть успехи и результаты в состоянии как учитель, так и сами ученики.
Выбора предмета в таких школах практически нет. Ну и мотивация соответственно такая же ...

Павл, лучше конкретные примеры, тоесть чему конкретно вы хотите научиться?
Зачем или для чего? Учёба без желания и мотивации бессмысленна, пустая трата времени.

Почему же абстрактного, дорогой Ученик?
Вы являетесь ходячим примером неправильного настраивания магнетического центра, ибо попали в ложную школу.

Опять пустой трёп про школы и этикетки "ложная" и "настоящая". Павл, ваш "правильно настроенный магнетический центр" пока только выдал: "Пока я в достаточной степени не разобрался с самим собой, то мне трудно говорить о критериях, значимых не только внутри меня."... Однако этот "центр" похоже хорошо настроен на воображения "кто куда и на что попал" ... :wink:

И не совсем ясно, что вы извлекли из этого опыта...  

Я уже говорил об этом, скорее всего вы "по привычке проскочили мимо." :wink:

Если бы я не извлёк никакого опыта, я бы до сих был бы в школах Бертона, Жени или Васи, и заглядывал в рот учителям всех мастей ... с надеждой ... "а вдруг научусь мыслить самостоятельно и независимо от школ и учителей" ...

Настоящего учителя и ученика человек сможет найти только в себе, больше нигде.
Все предыдущие учителя лишь ступеньками подводящие к этому.

Это относится и к независимому и самостоятельному мышлению.

Есть у меня и такой опыт. Я знаком со многими учениями, теориями и концептами   ... Гурджиев, Успенский, Беннет, Родни Коллин, Чарльз Тарт, Ошо, Кастанеда, Джозеф Мерфи, Далай-лама, Джидду Кришнамурти, Рамана Махарши, Рамеш Балсекар, Нил Доналд Уолш, Экхарт Толле ... и немало других ... Во всех этих учениях, мышлениях и концептах было что угодно, только не моё независимое мышление, не моё Я ... Однако благодаря всем им, я стал мыслить самостоятельно и независимо ... Я нашёл себя, и мои поиски прекратились. Учитель и ученик нашли себя во мне ... На мой взгляд это хороший опыт. И слава Богу!    

[Павл]

На мой взгляд, в вопросах развития человека важен целостный подход - полное видение картины:

Что конкретно вы хотите развить в себе? Что должно это, на ваш взгляд, вам дать?
Интересно также кто может обладать "полным видением картины", если "Бога" не учитывать ...  :wink:

А вы не спешите "замахиваться на самого Господа Бога", все гораздо проще - опытный тренер сразу может разглядеть в новичке нужные задатки, совсем не прибегая к помощи Бога; опытный учитель средней школы также без особого труда видит склонности и способности многих своих учеников.
Вы просто невнимательно прочитали содержимое поста, в исходничке я даже уточнил, что там за картина, но вы, наверное, по привычке проскочили мимо.

Если правильно настроить свой магнетический центр, то обязательно попадешь по нужному адресу.

Ещё один шедевр абстрактного эзотерического искусства ... Что-то типа "если правильно что-то настроить, то это будет правильно..."
При этом конечно же не говорится: что настраивать, зачем и для чего, куда и как настраивать, и нужно ли это вобще настраивать  ...
Что-то по принципу: главное провозгласить и пообещать ... ну а там "видно будет" ... неизвестно что ... но вроде как-то и что-то в перспективе обещается ...
Это смахивает чем-то на Андрюшину морковку из базарной книги ...   :wink:

Почему же абстрактного, дорогой Ученик?
Вы являетесь ходячим примером неправильного настраивания магнетического центра, ибо попали в ложную школу.
И не совсем ясно, что вы извлекли из этого опыта...

Если так называемую эзотерическую литературу рассматривать с этой точки зрения, то определенных результатов в настройке центра добиться можно.

Откуда такие представления и убеждения? Из вашего личного опыта?
У вас есть конкретные примеры?.. Кто и что уже "настроил", куда и для чего?

Конечно, из моего личного опыта.
Имена и явки вам нужны?!
Имена современников врядли вам, такому как вы есть, что-нибудь скажут.

[Павл]

Но даже в сфере обычных дел при реализации целостного подхода могут возникать проблемы (возьмите, к примеру хирургию - не то отрезать, не туда пришить, забыть какие-то нюансы - примеров неудач сколько угодно), ибо требуется определенный уровень мастерства.

вы говорите о практическом навыке или умении. Это похоже на тренировку шпагата, я краем уха слышал историю о девице которая без разминки садилась на шпагат.

В хирургии для большинства стандартных операций есть планы, которые хирург реализует в ходе текущей операции. Но если опыта (или мастерства) ему не хватает, то малейший шаг (какое-нибудь непредвиденное кровотечение и т.п.) в сторону может закончиться для оперируемого печально.
Девицы много на что садятся, иногда без разминки - видел краем глаза.

 В любом случае, то что я читаю укладывается в психофизиологию, особенности концентрации и прочие добродетели, которые тренируются довольно беспонтовыми способами.

В сфере же, где вам ваши обычные представления не помогут даже сориентироваться, нужен кто-то, кто набросает план именно для вас. А реализовывать вы будете сами.

это напоминает устав караульной службы, когда снимать с плеча, когда заряжать, когда использовать.

Я не рассматриваю случаи с человеками, называющими себя мастерами.

очень зря, этот момент достаточно важен, в том плане, что вы не можете что-то там рассматривать. Я вам уже писал, что видеть невозможно, представьте себе, что есть возможные и невозможные вещи.

constantine,
если бы внутри вас не было некого неудовлетворения вещами этого мира, некой тяги к большому, светлому и чистому (я не имею в виду слона, вымытого в сященных водах реки Ганги), то вы бы не уделяли столько времени тем вопросам, которые напрямую не нужны вам в вашей повседневной жизни.
Совершенно с вами согласен о возможных и невозможных вещах.
Но видеть (точнее, воспринимать) возможно, и эта способность, которой человек наделен от рождения, но она в нас неразвита.
И именно она требует сознательного подхода к её развитию.
Ибо она не развивается в нас механически.

[constantine]

Интересно, кто здесь имеется в виду под этим "я"?

фактор возмущения уровня, однако, с ним всё не так плохо :mrgreen:

"Кто" задаёт и отвечает на вопросы?

Йа :mrgreen:

Где вопросы возникают, и где они исчезают?

:shock: :roll: в голове?., видимо, это ещё предстоит увидеть...

[Ученик]

 Откуда вы можете знать точно, что вам надо?

Если вы не знаете что вам надо, не знаете чему хотите научиться, какая может быть тогда вобще речь "о поиске" какой-то школы???
Это действительно похоже на  "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Но причём здесь тогда школа?

На мой взгляд, в вопросах развития человека важен целостный подход - полное видение картины:

Что конкретно вы хотите развить в себе? Что должно это, на ваш взгляд, вам дать?
Интересно также кто может обладать "полным видением картины", если "Бога" не учитывать ...  :wink:

Вспомните о магнетическом центре...

Ваш "магнетический центр" похож скорее на  "магнетический круг" ...  :wink:
Вы до сих пор не знаете что ищете, и продолжаете ходить по кругу ...

Любой человек, не прошедший ВЕСЬ путь ...

Ещё одна "громкая" пустая фраза ...
Назовите хотя бы одного такого "мастера", который прошёл "ВЕСЬ путь" ...
И в чём этот "Весь путь" заключался? где начинался и где закончился?
И было бы конечно интересно узнать, кто определил Начало и Конец? (пути или ещё чего-то)
А также кто обладает не "отрывочным", а полным представлением чего бы то нибыло?

Если правильно настроить свой магнетический центр, то обязательно попадешь по нужному адресу.

Ещё один шедевр абстрактного эзотерического искусства ... Что-то типа "если правильно что-то настроить, то это будет правильно..."
При этом конечно же не говорится: что настраивать, зачем и для чего, куда и как настраивать, и нужно ли это вобще настраивать  ...
Что-то по принципу: главное провозгласить и пообещать ... ну а там "видно будет" ... неизвестно что ... но вроде как-то и что-то в перспективе обещается ...
Это смахивает чем-то на Андрюшину морковку из базарной книги ...   :wink:

Если так называемую эзотерическую литературу рассматривать с этой точки зрения, то определенных результатов в настройке центра добиться можно.

Откуда такие представления и убеждения? Из вашего личного опыта?
У вас есть конкретные примеры?.. Кто и что уже "настроил", куда и для чего?

[constantine]

Но даже в сфере обычных дел при реализации целостного подхода могут возникать проблемы (возьмите, к примеру хирургию - не то отрезать, не туда пришить, забыть какие-то нюансы - примеров неудач сколько угодно), ибо требуется определенный уровень мастерства.

вы говорите о практическом навыке или умении. Это похоже на тренировку шпагата, я краем уха слышал историю о девице которая без разминки садилась на шпагат. В любом случае, то что я читаю укладывается в психофизиологию, особенности концентрации и прочие добродетели, которые тренируются довольно беспонтовыми способами.

В сфере же, где вам ваши обычные представления не помогут даже сориентироваться, нужен кто-то, кто набросает план именно для вас. А реализовывать вы будете сами.

это напоминает устав караульной службы, когда снимать с плеча, когда заряжать, когда использовать.

Я не рассматриваю случаи с человеками, называющими себя мастерами.

очень зря, этот момент достаточно важен, в том плане, что вы не можете что-то там рассматривать. Я вам уже писал, что видеть невозможно, представьте себе, что есть возможные и невозможные вещи.

[Ученик]

Лично я вообще в недоумении, что там где и когда, в каком году и т.п. Уровень склонен ко всяческим заплывам странного свойства. Чем больше я что-то силюсь понять, тем дальше ...

Интересно, кто здесь имеется в виду под этим "я"?
"Кто" задаёт и отвечает на вопросы?
Где вопросы возникают, и где они исчезают?

Вопросы, вопросы, вопросы ... нет от них (него?) спасенья ...  :wink:

[Павл]

Целостным подходом может обладать только специалист (мастер), проделавший ВЕСЬ путь.

это совершенно не обязательно, многие люди имеют возможность реализовывать целостный подход в чем угодно.

Вы сами пишете - реализовывать.
Но даже в сфере обычных дел при реализации целостного подхода могут возникать проблемы (возьмите, к примеру хирургию - не то отрезать, не туда пришить, забыть какие-то нюансы - примеров неудач сколько угодно), ибо требуется определенный уровень мастерства.
В сфере же, где вам ваши обычные представления не помогут даже сориентироваться, нужен кто-то, кто набросает план именно для вас. А реализовывать вы будете сами.

Человек, называющий себя мастером, торгует на базаре кое-каким качеством, скажем, способностью к поляризации окружающего. Нет никакой возможности сказать смотришь ты на мастера или нет. Это просто проблема на уровне проблем со зрением, она не имеет решения.

Я не рассматриваю случаи с человеками, называющими себя мастерами.