Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...  (Прочитано 13093 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Павл

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Reputation Power: 0
  • Павл has no influence.
    • Просмотр профиля
СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...
« Ответ #42 : 21 бХЭвпСап 2008, 14:20:12 »
Цитата: "constantine"
Цитата: "Павл"
приток внутренней энергии, при правильном ее использовании, открывает новые возможности.
безусловно это так, но с точностью до наоборот. Мой учитель увидел на заборе надпись "желаем профессиональных и финансовых успехов сотрудникам гаи" и решил проверить, что же за этим стоит. Оказывается, за этим стоял УК РФ, а за учителем статья 51 основного закона, которой он сумел не воспользоваться несколько раз.

Прекрасно, перейдем к обмену опытом (см. ниже).
Расскажите, пожалуйста, constantine, чему научились вы и ваш учитель из этого опыта.
Цитата: "Павл"
То есть приводит не к хаосу, а к более высокой организации и соответственно к новым возможностям.
боян  :mrgreen:[/quote]
Вы мне льстите.

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...
« Ответ #41 : 21 бХЭвпСап 2008, 10:15:52 »
Цитата: "Павл"
приток внутренней энергии, при правильном ее использовании, открывает новые возможности.
безусловно это так, но с точностью до наоборот. Мой учитель увидел на заборе надпись "желаем профессиональных и финансовых успехов сотрудникам гаи" и решил проверить, что же за этим стоит. Оказывается, за этим стоял УК РФ, а за учителем статья 51 основного закона, которой он сумел не воспользоваться несколько раз.
Цитата: "Павл"
Это нетрудно видеть даже в обычных делах - спорте, науке, да где угодно. Наверное и в делах внутреннего развития это также работает.
видимо, так оно и есть. К сожалению, при переходе от обмена мечтами к обмену опытом надо четко определить где наука, где спорт, а где реальная жизнь.
Цитата: "Павл"
То есть приводит не к хаосу, а к более высокой организации и соответственно к новым возможностям.
боян  :mrgreen:
Кто Йа? Йа.

Павл

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Reputation Power: 0
  • Павл has no influence.
    • Просмотр профиля
СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...
« Ответ #40 : 21 бХЭвпСап 2008, 01:13:36 »
Цитата: "constantine"
Цитата: "Павл"
Но, конечно, не из-под действия всех законов.
Собственно, об этом довольно много сказано Гурджиевым и пересказано Успенским.
о, я вас поздравляю  :mrgreen: Есть теория энтропии. Идея теории проста - всё стремиться к хаосу через многообразие форм. Включая создателей :mrgreen:  Вы успешно поставили заплатку на книжку ГИГа. Жду новых свершений.

Спасибо, но думается, что лучше оставить теоорию энтропию там, где она хорошо работает.
Я-то хотел сказать вот что:
приток внутренней энергии, при правильном ее использовании, открывает новые возможности.
Это нетрудно видеть даже в обычных делах - спорте, науке, да где угодно. Наверное и в делах внутреннего развития это также работает.
То есть приводит не к хаосу, а к более высокой организации и соответственно к новым возможностям.

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...
« Ответ #39 : 20 бХЭвпСап 2008, 23:13:44 »
Цитата: "Павл"
Но, конечно, не из-под действия всех законов.
Собственно, об этом довольно много сказано Гурджиевым и пересказано Успенским.
о, я вас поздравляю  :mrgreen: Есть теория энтропии. Идея теории проста - всё стремиться к хаосу через многообразие форм. Включая создателей :mrgreen:  Вы успешно поставили заплатку на книжку ГИГа. Жду новых свершений.
Кто Йа? Йа.

Павл

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Reputation Power: 0
  • Павл has no influence.
    • Просмотр профиля
СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...
« Ответ #38 : 20 бХЭвпСап 2008, 19:47:51 »
Цитата: "Ученик"
Цитата: "Павл"
один человек философического склада ума говаривал:
законы созданы для того, чтобы их нарушать.
Примениительно к нашей теме я бы это высказывания сформулировал бы так:
законы созданы для того, чтоб от них ускользать...


Пока не выяснен вопрос, кто создаёт (и придумывает) законы, и для чего, до тех пор и философствования о законах бесмысленны и подобны гаданию на кофейной гуще ...

Ускользнуть от чего-то (пусть даже в воображении) может только тот, кто верит, что это "что-то" реально существует, и которого нужно ускользать ...

Почти как в песне у Юры Антонова: "Жизнь играет с нами в прятки да и нет слова загадки ..."   :lol:


Возможно, я неудачно пошутил - не относитесь к тем словам слишком серьезно. Шутка юмора - она и есть шутка юмора.
Но "ускользание" от ряда законов - это уже очень серьезно.
И оба классика достаточно об этом и писали и говорили.

Павл

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Reputation Power: 0
  • Павл has no influence.
    • Просмотр профиля
СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...
« Ответ #37 : 20 бХЭвпСап 2008, 19:41:33 »
Цитата: "constantine"
Цитата: "Павл"
законы созданы для того, чтоб от них ускользать...
и все-таки, в высказывании есть парадокс, т.к. ускользнуть от закона нельзя. Закон это всего лишь норма поведения, как рассказать другим, как ты себя повел? Только пользуясь законами.


К вашему замечанию есть такой известный примерчик:
возьмем небольшой кусочек "льда";
затем растопим его, получим некоторый объем "воды";
добавив еще кк, превратим "воду" в "пар".
С некоторой точки зрения кусочек льда обладает меньшей свободой, чем вода - та, легко меняет форму, сохраняя все еще объем;
Вода обладает меньшей свободой, чем пар - тот не только может менять форму, но и объем. Это, конечно, всего лишь аналогия, но идею передает.
Развиваясь, человек, в некотором смысле, выходит из-под действия ряда законов. Но, конечно, не из-под действия всех законов.
Собственно, об этом довольно много сказано Гурджиевым и пересказано Успенским.

Ученик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Reputation Power: 0
  • Ученик is looked down upon.
    • Просмотр профиля
СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...
« Ответ #36 : 20 бХЭвпСап 2008, 01:37:36 »
Цитата: "Павл"
один человек философического склада ума говаривал:
законы созданы для того, чтобы их нарушать.
Примениительно к нашей теме я бы это высказывания сформулировал бы так:
законы созданы для того, чтоб от них ускользать...


Пока не выяснен вопрос, кто создаёт (и придумывает) законы, и для чего, до тех пор и философствования о законах бесмысленны и подобны гаданию на кофейной гуще ...

Ускользнуть от чего-то (пусть даже в воображении) может только тот, кто верит, что это "что-то" реально существует, и которого нужно ускользать ...

Почти как в песне у Юры Антонова: "Жизнь играет с нами в прятки да и нет слова загадки ..."   :lol:

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...
« Ответ #35 : 19 бХЭвпСап 2008, 15:28:32 »
Цитата: "Павл"
законы созданы для того, чтоб от них ускользать...
и все-таки, в высказывании есть парадокс, т.к. ускользнуть от закона нельзя. Закон это всего лишь норма поведения, как рассказать другим, как ты себя повел? Только пользуясь законами.
Кто Йа? Йа.

Павл

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Reputation Power: 0
  • Павл has no influence.
    • Просмотр профиля
СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...
« Ответ #34 : 19 бХЭвпСап 2008, 13:58:53 »
Цитата: "оська бендер"
Цитата: "Павл"
Цитата: "Ученик"
Цитата: "оська бендер"
Ниже ещё один Закон - Нагорная проповедь


Лучше быть Оригиналом, чем копией Оригинала.


Согласен с этим на все 100.
Говрят даже так:
Лучше своя, плохая дхарма, чем чужая, хорошая.
Однако есть ведь некий процесс:
понимание чужой проповеди
и
переход от чужой проповеди к своей проповеди.
Не стоит, наверное, впадать в крайности - либо своя проповедь, либо чужая!
Понимание приходит в результате некоторого процесса, в котором многие вещи имеют место, в том числе и чужие проповеди.


Почему никто не думает о ЗАКОНЕ ? :oops:
Ведь, известно, "незнание Закона неосвобождает от ответственности".
Неужели это так сложно понять! Кто Вас создал, тот и прописал Законы, как жить далее..., в этом и суть этих форумов, привести человека-животного (не управляемого Законом) к человеку-развитому (подчиняющемуся Законам).
Другое дело, что Закон не прописан явно, и даже основы "Закона Божьего"(о Вере,Надежде и Любви) изъяли из образования.  :cry:


Знаете ОБ,
один человек философического склада ума говаривал:
законы созданы для того, чтобы их нарушать.
Примениительно к нашей теме я бы это высказывания сформулировал бы так:
законы созданы для того, чтоб от них ускользать...

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...
« Ответ #33 : 18 бХЭвпСап 2008, 18:21:47 »
если захотеть, можно заставить бумагу изобразить пересечение параллельных линий  :mrgreen:
Кто Йа? Йа.

Ученик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Reputation Power: 0
  • Ученик is looked down upon.
    • Просмотр профиля
СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...
« Ответ #32 : 18 бХЭвпСап 2008, 17:47:30 »
Цитата: "оська бендер"

Почему никто не думает о ЗАКОНЕ ? :oops:
Ведь, известно, "незнание Закона неосвобождает от ответственности".
Неужели это так сложно понять! Кто Вас создал, тот и прописал Законы, как жить далее..., в этом и суть этих форумов, привести человека-животного (не управляемого Законом) к человеку-развитому (подчиняющемуся Законам).
Другое дело, что Закон не прописан явно, и даже основы "Закона Божьего"(о Вере,Надежде и Любви) изъяли из образования.  :cry:


Люди придумывают законы, и нередко выдают их за "божьи".
Законов "божьих" много ... и в коране, и в библии, в любой другой религии или учении ...
Бог наверное уже устал хохотать, наблюдая за тем, сколько от его имени придумывается законов "божьих".  :lol:

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...
« Ответ #31 : 18 бХЭвпСап 2008, 14:29:48 »
Цитата: "оська бендер"
Почему никто не думает о ЗАКОНЕ ? :oops:
потому что закон один и думать о нем не нужно, он приходит сам, берет что хочет и уходит незамеченным.
Кто Йа? Йа.

оська бендер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Reputation Power: 0
  • оська бендер has no influence.
  • Что есть Истина? (Ин.18:38)
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3113
СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...
« Ответ #30 : 18 бХЭвпСап 2008, 14:22:00 »
Цитата: "Павл"
Цитата: "Ученик"
Цитата: "оська бендер"
Ниже ещё один Закон - Нагорная проповедь


Лучше быть Оригиналом, чем копией Оригинала.


Согласен с этим на все 100.
Говрят даже так:
Лучше своя, плохая дхарма, чем чужая, хорошая.
Однако есть ведь некий процесс:
понимание чужой проповеди
и
переход от чужой проповеди к своей проповеди.
Не стоит, наверное, впадать в крайности - либо своя проповедь, либо чужая!
Понимание приходит в результате некоторого процесса, в котором многие вещи имеют место, в том числе и чужие проповеди.


Почему никто не думает о ЗАКОНЕ ? :oops:
Ведь, известно, "незнание Закона неосвобождает от ответственности".
Неужели это так сложно понять! Кто Вас создал, тот и прописал Законы, как жить далее..., в этом и суть этих форумов, привести человека-животного (не управляемого Законом) к человеку-развитому (подчиняющемуся Законам).
Другое дело, что Закон не прописан явно, и даже основы "Закона Божьего"(о Вере,Надежде и Любви) изъяли из образования.  :cry:

Павл

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Reputation Power: 0
  • Павл has no influence.
    • Просмотр профиля
СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...
« Ответ #29 : 18 бХЭвпСап 2008, 14:10:27 »
Цитата: "Ученик"
Цитата: "оська бендер"
Ниже ещё один Закон - Нагорная проповедь


Лучше быть Оригиналом, чем копией Оригинала.


Согласен с этим на все 100.
Говрят даже так:
Лучше своя, плохая дхарма, чем чужая, хорошая.
Однако есть ведь некий процесс:
понимание чужой проповеди
и
переход от чужой проповеди к своей проповеди.
Не стоит, наверное, впадать в крайности - либо своя проповедь, либо чужая!
Понимание приходит в результате некоторого процесса, в котором многие вещи имеют место, в том числе и чужие проповеди.

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...
« Ответ #28 : 18 бХЭвпСап 2008, 09:26:18 »
Цитата: "оська бендер"
Точно так же мыслили: Сатана, Прометей и ...., это кстати, совсем не ОРИГИНАЛЬНО, удачи Вам.
ну а что тут такого особенного? Примеры лежат там и тут, гораздо важнее понять, как они находятся, это и будет шагом в оригинальность.
Кто Йа? Йа.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100