ЧП это эзотерика или нет?

[Ричард]

По моему финал тут пока-что такой, собрались, высказали мнения, кто-то без мнения подхватил чьё-то мнение а остальные остались при своём мнении, и культурно разошлись, вот это нормальное общение, не то как всегда с переименовниями личностей и определениями качеств .

[Зейтан]

Представьте что физика попытается дать ответ что такое биология? Будет бред вы согласны? Вот и вы тут пытаетесь дать ответ что такое эзотерика с точки зрения психологии.

[abram]

А чем вас не устраивает характеристика учения как "эзотерическое христианство", данное самим Георгием Ивановичем? В правильности определения эзотерики из Вики вы не сомневаетесь. А в характеристике Георгия Ивановича своего учения усомнились. Почему?

По моему вы опять пытаетесь начать трололо. ГИГ как мне кажется сказал это типа как в шутку. Меня определение Вики устраивает. Я сам не эзотерик, хоть немного и разбираюсь в ней, поэтому не хочу давать свое определение.

В таком случае, ЧП согласуется с определением эзотерики из Вики. И, по моему мнению, Вайтер дал вполне адекватный ответ на поставленный вопрос в этой связи.
Вы с ним не согласились, и начали переливать из пустого в порожнее. Скорее всего, вам самому хочется трололо. К сожалению, поддержать вас здесь не смогу. Но, думаю, Незнайка будет не прочь поболтать на тему, что чем является и чем не является. Приятного трололо, друзья. 

[Зейтан]

Ладно вот вам определение. Тоже самое что из Вики но немного сокращенное. Эзотерика это совокупность учений о том зачем и как соединиться с высшей сущностью духовной (бог) или духовной реальностью ( пустота). Вообщем по разному называют этот трансцендентный идеал.

[Ричард]

Не хотите давать определения, тогда зачем эта ветка?

[Зейтан]

А чем вас не устраивает характеристика учения как "эзотерическое христианство", данное самим Георгием Ивановичем? В правильности определения эзотерики из Вики вы не сомневаетесь. А в характеристике Георгия Ивановича своего учения усомнились. Почему?

По моему вы опять пытаетесь начать трололо. ГИГ как мне кажется сказал это типа как в шутку. Меня определение Вики устраивает. Я сам не эзотерик, хоть немного и разбираюсь в ней, поэтому не хочу давать свое определение.

[Зейтан]

Незнайка, по моему вы просто пытаетесь преувеличить значимость ЧП.

Назвать психологией просто, но зачем? Чтобы вставить в рамки? Оамки чего?

Ну например от эзотерики. Чтобы у нас не было здесь такой замечательной возможности переливать из пустого в порожнее пытаясь понять что такое эзотерика итд.

[abram]

Так какое определение возьмем за основу, Зейтан? Из Вики?

Да, да,  почему вам надо постоянно все по десять раз говорить?

Насчет "постоянно все по десять раз", вы явно погорячились. 
А в данном случае, повторять приходится потому, что я говорил о своей и вашей обусловленности чужими мнениями и идеями. А вы настаивали, как я понял, на том, что обладаете собственным пониманием и способны мыслить свободно. В связи с чем, я предположил, что вы как-то по-своему определяете эзотерику. Но, видимо, ошибся.
А чем вас не устраивает характеристика учения как "эзотерическое христианство", данное самим Георгием Ивановичем? В правильности определения эзотерики из Вики вы не сомневаетесь. А в характеристике Георгия Ивановича своего учения усомнились. Почему?

[Ричард]

Так что такое ЧП?

Это философское и психологическое учение созданное Георгием Гурджиевым, на основе европейской масонской философии и также научной психологии.

Это определение а ля Зейтан но не ЧП. Гурджиев говорил что его учение это часть ЧП, он не создавал ЧП, он наверное можно сказать, использовал некоторые принципы ЧП.

[Ричард]

Да, но все таки все сводится к самоизучению, т.е. психологии.

Даже психологии бывают разные, бывает самоанализ, а бывает анализ другим. Присутсвие эллементов не описывает полной картины.Это примерно как плавание начинающего барахтающегося в воде и синхронное плавание, в обоих случаях плавание. Кто-то говорил что возможно назвать эзотерической психологией, но название вещи не меняет, вещь, учение остаётся непонятным, название лишь успокаивает ум, но понятней не делает. Если Вы назовёте психологией сразу у вас появляется делание применять всё что приложимо к может бытовой психологии и этим ограничиватся. Но посмотрите даже психологий какое разнообразие и какие они противоречивые бывают. Назвать психологией просто, но зачем? Чтобы вставить в рамки? Оамки чего? Ограниченного рамками понимания? Опять зачем?Так и иогу и суфизм и что хочешь можно назвать психологией и можно найти эллементы психологии, но можно найти и то что не совсем обычно для психологии, и тогда уже появляется прикланое название и прикладная психология и так далее...

[Зейтан]

Так какое определение возьмем за основу, Зейтан? Из Вики?

Да, да, почему вам надо постоянно все по десять раз говорить?

[abram]

Предлагаю больше в этом разделе не обсуждать что такое эзотерика и вообще эти вопросы с ней связанные. По моему мнению ЧП это  философское и психологическое учение. Сути мистического соединения с Богом там напрочь отсутствует. Поэтому я настаиваю на том чтобы прекратить заниматься ерундой обсуждая эзотерику здесь.

Интересный подход к делу. А как тогда выяснить, является ли ЧП эзотерикой или нет? Ведь надо взять за основу хотя бы какое-то определение эзотерики, что бы ответить на вопрос темы "ЧП это эзотерика или нет". Так какое определение возьмем за основу, Зейтан? Из Вики?

[Зейтан]

Можно ли высшие состояния сознания в ЧП сопоставить с мистическим опытом других традиций, которые подразумевают движение по Пути, ведущему к соединению с высшей Реальностью?

Сопоставить конечно можно, не вижу в этом проблемы. Но я не понимаю зачем это делать? Меня лично больше устраивает чэпэшное понимание. Оно не требует религиозности и веры в какое то высшее существо.

[wayter]

Работа высших центров вполне может переживаться как "мистическое соединение с Богом".

В этом то и суть любого учения. Конкретность интерпретации, что именно так, а не по другому. В суфизме соединение с Аллахом, только так никакой иной интерпретации. В ЧП работа высших центров.

А что тогда имелось в виду здесь:

Сути мистического соединения с Богом там напрочь отсутствует.

?

Можно ли высшие состояния сознания в ЧП сопоставить с мистическим опытом других традиций, которые подразумевают движение по Пути, ведущему к соединению с высшей Реальностью?

 В суфизме, во всяком случае, есть некий аналог высших центров, описанных ГИГом .

[Зейтан]

Так что такое ЧП?

Это философское и психологическое учение созданное Георгием Гурджиевым, на основе европейской масонской философии и также научной психологии.