О свободе воли

[гафар]

Uj. In а чем мотивировать поступки если не желанием?  Возможно я упрощаю, но мне видится желание и неприяте, как два полюса.  А отсутствие желания,  как нечто нейтральное, безразличное. И какие будут поступки при безразличии? Если нет мотивации, то нет и резона действовать.

[Пророк]

Т.е. "познание себя" вам дает возможность путешествовать в прошлое и знать как оно там все было без письменных источников?

[Uj.in]

Я вам задал конкретный вопрос, опять уходите от ответа?

я вам ответил. СЕБЯ изучайте.

вы хотите знать откуда знаю я то что говорю? - познаю себя.

[Пророк]

Я вам задал конкретный вопрос, опять уходите от ответа?

[Uj.in]

давным.. давно, с давных времен известно.. - ПОДОБНОЕ видит - ПОДОБНОЕ.

Махатма Юджин, позвольте поинтересоваться, а в каких источниках это упоминается? Просто любопытно...
я знаю что Фрейд писал о проекциях, более ранние упоминания этого феномена мне не известны...

изучайте - СЕБЯ. познавайте - СЕБЯ.
никакие книги, и никто вообще кроме вас самих, - не скажет Вам правды о САМИХ СЕБЕ.

Как скажете, Махатма Uj.in

а вот этого не надо.

[Пророк]

давным.. давно, с давных времен известно.. - ПОДОБНОЕ видит - ПОДОБНОЕ.

Махатма Юджин, позвольте поинтересоваться, а в каких источниках это упоминается? Просто любопытно...я знаю что Фрейд писал о проекциях, более ранние упоминания этого феномена мне не известны...

[tabula rasa]

Как скажете, Махатма Uj.in

[Uj.in]

Для медитации на эту тему хороша фраза Руми: судьба человека предопределена, но он выбирает ее свободным актом воли.

медитациии не тематичны. это нонсенс.
медитация, это возможность увидеть и различить собственные пороки, сделать определенные выводы, и изменить свое бытие.

[tabula rasa]

Для медитации на эту тему хороша фраза Руми: судьба человека предопределена, но он выбирает ее свободным актом воли.

[Uj.in]

Может я что-то не так понимаю,но  мне показалось что желание (решение, поступок) уже преодпределено.

решения, поступки не обязательно должны инициироваться желаниями.

решения и поступки основанные на желаниях рождают зависимость (рабство).
эдакие биороботы. есть желание - работаю. нет желания - не работаю.

решения и поступки основанные при отсутствии желаний рождают свободу от зависимости (рабства)

потворствуя ЕМУ (желанию) - становишься его рабом.
побеждая его становишься свободным, от влияние ЕГО не ТЕБЯ.

когда желания, ВСЕ желания побеждены, и не могут более проявляться, тогда наступает сфера решений и поступков.

Может я что-то не так понимаю,но  мне показалось чтожелание (решение, поступок) уже преодпределено.

да. предопределены. для того чтобы над ними свершился внутренний джихад.
чтобы стать НАД ними, а не ПОД ними (потворствуя им во всем).

хочешь увидеть свои внутренние проблемы-пороки и пр?
помолчи устами, час, два, пять, сутки. вторые неделю.
чем больше молчишь, тем больше увидишь.
смотреть и наблюдать при этом следует за своим умом.
а устами молчать. на на сколько хватает сил.

[гафар]

Может я что-то не так понимаю,но  мне показалось что желание (решение, поступок) уже преодпределено. Камень желает упасть на дно реки потому что он уже брошен.

Равно как и стремление обрести свободу есть результат судьбы. 

[Uj.in]

или о той которая - СВОБОДНА от деяний?

Это нонсенс, нет воли свободной от деяний...

а давайте сначала избавимся от.. что хочу то и делаю?
чтобы научиться другому.

Это нонсенс, нет воли свободной от деяний...

ага.
солнце тоже когдато вокруг земли крутилось, и земля была плоская. и не трех слонах стояла. (а может китах)

[Пророк]

или о той которая[/size] - СВОБОДНА от деяний?

Это нонсенс, нет воли свободной от деяний...Даже если вы пытаетесь ничего не делать это тоже деяние...

[Uj.in]

Лучше задаться вопросом что такое судьба?
Судьба это ограничение нашей свободы воли,

Лучше задаться вопросом что такое свобода воли?

их 2 штуки.
Воля свободная проявлять какито непонятнооткудаберущиеся хочу.
Воля свободная от непонятнооткудаберущиеся хочу.

вы о какой Воле (свободе)?
о той которая.. - Что хочу то и д....?
или о той которая - СВОБОДНА от деяний?

[Мустафа]

С другой стороны, зная о себе больше, можно принимать более рациональные и эффективные решения. Возможно, это не свобода воли в абсолютном смысле, но по крайней мере переход под другие "законы" и более "высокие" влияния - аналогия есть в учении Гурджиева.

А с третьей стороны, это кажется очевидным, если вдуматься, объем знаний о себе и внутренний механизм принятия решений тоже тотально предопределены.. . Даже сила моего устремления к знаниям о себе предопределена предыдущей жизнью.


Лист дерева хочет вольно трепетать на ветру, но насколько это зависит от него самого?!


Может быть, за свободу воли мы принимаем возможность исполнения наших спонтанных эгоистических желаний.. . Но, если всмотреться, и они предопределены уже сложившимися особенностями нашего эго и ситуацией, разве нет?