Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Конференция 5-7 октября  (Прочитано 5336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Конференция 5-7 октября
« Ответ #14 : 17 ЮЪвпСап 2012, 21:21:08 »
Р.П., на докладах присутствовал человек 80, была еще и прямая трансляция через Ливстрим. На "танцах" (движениях) и на банкете, я думаю, человек 30. А зачем это Вам, о чем говорит?
Хотел прийти только на банкет. Билеты на него продавались отдельно. Была мысль потягивая пиво и/или коньяк посмотреть на людей. К тому же я много лет назад жил в Измайлово - была некоторая ностальгия. Но 46-я налоговая спутала мои планы :)

Тогда я должен Вас успокоить. Пива и коньяка не было, было вино. Да и банкет проходил не в Измайлово. Вы ничего не потеряли.  :)
 
А за текст спасибо. При случае попробую узнать, что думают по этому поводу авторитетные гурджиевцы.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Конференция 5-7 октября
« Ответ #13 : 17 ЮЪвпСап 2012, 21:09:20 »
  Удивляюсь, что Алан Франсис, человек Гурджиевского фонда, не вступил в полемику с Тейлором по этому поводу. Неужели он не в курсе, что писал  М.Зальцман, да еще за год до смерти? Кстати, редактор у этого издания есть?
 
А это, между прочим, почему? "Тriаnglе Еditions, Inc., New Yourk», которому принадлежат права на все произведения Г. И. Гюрджиева". Насколько я в курсе, издательства если и получают эксклюзивные права, то временно.
« Последнее редактирование: 17 ЮЪвпСап 2012, 21:23:26 от Evgeny »
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Конференция 5-7 октября
« Ответ #12 : 17 ЮЪвпСап 2012, 21:04:24 »
Р.П., на докладах присутствовал человек 80, была еще и прямая трансляция через Ливстрим. На "танцах" (движениях) и на банкете, я думаю, человек 30. А зачем это Вам, о чем говорит?
Хотел прийти только на банкет. Билеты на него продавались отдельно. Была мысль потягивая пиво и/или коньяк посмотреть на людей. К тому же я много лет назад жил в Измайлово - была некоторая ностальгия. Но 46-я налоговая спутала мои планы :)
Пенсия macht frei

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Конференция 5-7 октября
« Ответ #11 : 17 ЮЪвпСап 2012, 20:59:55 »
  Р.П., если бы я знал про это издание, и особенно про предисловие М.Зальцмана, я бы обязательно попросил П.Б.Тейлора прокомментировать. Зальцман - фигура авторитетная. А он как-то обосновал в своем предисловии адекватность этого текста? Тейлор намекал, что "русский оригинал" - это, типа, апокриф, вроде чьей-то фантазии.
 
Я отсканировал предисловие к русскому тексту Вельзевула. Идет ниже.
 
====================
Несмотря на то что эта книга опубликована на 12 языках и известна во всем мире, на русском языке — языке оригинала — она появляется только теперь, 50 лет спустя после смерти автора и более чем через 66 лет после написания*. И это поразительно само по себе. Безусловно, такая парадоксальная ситуация в течение долгого времени была сокрыта под внешними обстоятельствами и существовавшими условиями, но вместо того, чтобы анализировать все ее возможные причины, порадуемся наконец появлению послания Г.И.Гюрджиева на языке автора.
 
Ответственные лица редакционной группы — все активные члены Фонда Гюрджиева, которые давно знакомы с идеями и языком автора. Вместе они выполнили истинно подвижническую кропотливую работу, в стремлении соответствовать двум требованиям: с одной стороны, полностью сохранить оригинальный текст и стиль автора, а с другой — учесть развитие современного русского языка и установившиеся в нем правила. Они так и не поддались искушению заменить или перевести на обычный, хорошо знакомый язык некоторые слова и выражения, употребляемые специально для того, чтобы создавать непривычные впечатления или идти наперекор автоматизмам читателя.
 
Кроме того, они сочли предпочтительным в основном соблюдать правила современной русской орфографии, но тем не менее иметь возможность выбирать иные варианты. Например, в некоторых случаях они сохранили устаревшую букву «фита» (ϴ), для того, чтобы не потерять этимологический аромат некоторых выражений, как например «ϴеомертмалогос» — «Слово Бог». По тем же соображениям было оставлено выражение «я есмь», сохраненное и в современной редакции православной Библии.
 
И еще необходимо добавить, что, например, некоторые глаголы, в которые автор внес дополнительный слог «вы», как, например, «организовывать» или «трансформировываться», не были исправлены.
 
Точно так же не было изменено часто употребляемое им, но устаревшее ныне выражение «годов» вместо «лет».
 
В заключение мы хотим выразить надежду, что в преднамеренном отказе автора от применения «бонтонного» литературного языка — будь ли это форма изложения, сбивающие с толку ассоциации или тривиальные отступления — читатель сможет распознать искуснейшее мастерство провокации, заставляющее его самого по-настоящему изучать себя и открывать себя собственным разумом —  своим «подсознанием», по словам автора, —  ту реальность, которую он наивно считал познанной и которую теперь он имеет возможность пересмотреть обновленным взором.
 
Мы уверены, что, благодаря этой книге, Г. И. Гюрджиев останется для последующих поколений тем, кем он был всегда при жизни — несравненным «пробудителем».
От имени международной редакционной группы
Президент Института Е И. Гюрджиева,
Михаил Александрович де Зальцман
Париж, 15 февраля 2000 года
* Различные переводы с английского этой книги стали появляться в России с 80-х годов. Они не были полными, были далеки от оригинала и были опубликованы без разрешения «Тriаnglе Еditions, Inc., New Yourk», которому принадлежат права на все произведения Г. И. Гюрджиева.
=========================
 
 
 
Пенсия macht frei

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Конференция 5-7 октября
« Ответ #10 : 17 ЮЪвпСап 2012, 20:17:02 »
Цитировать
Остальная часть сообщения, особенно последняя фраза, имхо, чушь. Впрочем, давайте встретимся через сто лет и обсудим заново.


Я говорю о тенденции, которую я наблюдаю, хотя конечно могу ошибаться.

Подайложку

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Reputation Power: 8
  • Подайложку has no influence.
  • Дорога ложка к обеду
    • Просмотр профиля
    • http://www.anabasis.ru/
Re: Конференция 5-7 октября
« Ответ #9 : 17 ЮЪвпСап 2012, 19:57:37 »
   Бюрократы без конференций, докладов и банкетов не могут. Скоро начнут научные степени присуждать, удостоверения  надеюсь уже существует.
  У Гурджиевской бюрократии есть один плюс после банкета официальные танцы как часть конференции.

Удалите кто-нибудь мою учетную запись от сюда навсегда! Аминь. "Модераторы форума должны одобрить удаление пользователя, после чего его учетная запись удалится." (с)

Так одобрите уже. Или это платная услуга?

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Конференция 5-7 октября
« Ответ #8 : 17 ЮЪвпСап 2012, 19:39:38 »
Р.П., на докладах присутствовал человек 80, была еще и прямая трансляция через Ливстрим. На "танцах" (движениях) и на банкете, я думаю, человек 30. А зачем это Вам, о чем говорит?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Конференция 5-7 октября
« Ответ #7 : 17 ЮЪвпСап 2012, 19:33:28 »
Мое мнение таково что деятельность Гурджиева оказала достаточно большое влияние на развитие психологии и психотерапии. Это главный его плюс. Его литературная деятельность как мне кажется ничего существенного не прибавила к нашему культурному багажу. По видимому его ждет медленное, но уверенное забвение, вряд ли что еще через сто лет это кому нибудь будет вообще нужно.

  Первая фраза этого сообщения совершенно верна. Оказали на многое. Мы встречаем идеи Гурджиева неожиданно там, где не ждали. Например, у Экхарта Толле или у Пелевина. Остальная часть сообщения, особенно последняя фраза, имхо, чушь. Впрочем, давайте встретимся через сто лет и обсудим заново.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Конференция 5-7 октября
« Ответ #6 : 17 ЮЪвпСап 2012, 19:25:49 »
  Р.П., если бы я знал про это издание, и особенно про предисловие М.Зальцмана, я бы обязательно попросил П.Б.Тейлора прокомментировать. Зальцман - фигура авторитетная. А он как-то обосновал в своем предисловии адекватность этого текста? Тейлор намекал, что "русский оригинал" - это, типа, апокриф, вроде чьей-то фантазии.
 
  Особенности языка, на котором издают Вельзевула, удручают.  Будь это оригиналом - все было бы нормально, в конце концов для ГИГа русский не был родным. А как такой слог получился при переводе с английского и кто мог так перевести - не понимаю. Конечно, я должен был расспросить Тейлора, но дело в том, что с подобными вопросами до меня выступил Антон Ровнер, и я повторять постеснялся, хотя объяснений Тейлора не понял. Просто не понял - и все.
 
П.С. Я пользуюсь изданием 2000 - го года, "Харверст" (Минск) и "АСТ" (Москва) + аудиокнигами.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Конференция 5-7 октября
« Ответ #5 : 17 ЮЪвпСап 2012, 13:59:49 »
Evgeny, спасибо за информацию. У меня тоже была мысль сходить на эту конференцию, но лень победила.
Сколько человек присутствовала на докладах и сколько было на банкете?
  После перерыва был заслушан доклад Пола Бикмана Тейлора (Швейцария) об истории создания "Вельзевула". Есть разные версии относительно того, какой текст книги считать самым надежным. Официально было два издания, второе исправленное по русскому оригиналу, но этот оригинал нигде не обнаружен и в редакции его нет. Еще до войны ходил какой-то текст на русском языке, но неподтвержденный, без подписи ГИГа (своей рукой он вообще не писал, а только диктовал). Докладчик предлагает отталкиваться от первого английского издания, подготовленного автором к печати. С него и переводят нынешние русские издания, поскольку достоверный русский оригинал не найден. ...
У меня есть два текста "Вельзевула". Один - распространенный перевод с английского, второй - "сомнительный" русский оригинал с предисловием Михаила де Зальцмана, выпущенный в 2010 году издательством "РИПОЛ классик". Я больше доверяю русскому оригиналу - из него видно откуда "растут ноги" английского текста, можно найти пропуски в обратном английском переводе и интересны эксперименты Гурджиева с русской грамматикой (точнее, некоторое издевательство над ней). Если Пол Бикман Тейлор не знает русского языка, то его интерес можно понять. Но для нас упирать на преимущества обратного перевода - все равно, что утверждать, что обратный перевод с английского Пастернака или Солженицына более точен. Отвечал ли как-то Тейлор на подобные возражения?
Пенсия macht frei

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Конференция 5-7 октября
« Ответ #4 : 17 ЮЪвпСап 2012, 12:27:29 »
Мое мнение таково что деятельность Гурджиева оказала достаточно большое влияние на развитие психологии и психотерапии. Это главный его плюс. Его литературная деятельность как мне кажется ничего существенного не прибавила к нашему культурному багажу. По видимому его ждет медленное, но уверенное забвение, вряд ли что еще через сто лет это кому нибудь будет вообще нужно.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Конференция 5-7 октября
« Ответ #3 : 17 ЮЪвпСап 2012, 12:12:37 »
Цитировать
В Москве прошла международная конференция "Гурджиев. Столетие работы и экспериментов".


Так к чему все таки пришли? К чему привела столетняя работа и эксперименты? Можно ли например сказать что средний уровень бытия жителей нашей планеты т.е. людей, повысился благодаря деятельности Гурджиева?

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Re: Конференция 5-7 октября
« Ответ #2 : 17 ЮЪвпСап 2012, 04:28:11 »
  В Москве прошла международная конференция

А ты там был приглашенным генералом, чтобы придать конференции статус международной? =))

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Конференция 5-7 октября
« Ответ #1 : 17 ЮЪвпСап 2012, 03:30:40 »
  В Москве прошла международная конференция "Гурджиев. Столетие работы и экспериментов". Под эгидой Гурджиевского клуба. Начну с четкой организации, включая приятное место проведения - гостиница в Измайловском парке. Были доклады, круглый стол, встречи, концерт гурджиевской музыки, ну и как же без банкета.
 
  Теперь о докладах. Артур Никогосян "Гурджиев и Гюмри" (Гюмри = Александрополь, родной город Гурджиева). Мне запомнилось, что еще сохранилось, оказывается, Сармунгское братство. А вот ашугов, настоящих ашугов, больше нет, А.Н. знал последнего.
 
 Алан Франсис. Говорил о состоянии и перспективах гурджиевского движения в мире. Что в нем мало молодежи. Я спросил - а как же ваша московская группа, кажется, отнюдь не старая по возрасту. Но он перевел разговор на США.
 
  Потом был мой доклад. Я разбирал гурджиевскую идею "Человек живет во сне" и как это проявляется в ошибках поведения. Если взять характерные признаки сновидения, то их можно обнаружить и в нашей повсеДНЕВНОЙ жизни, особенно когда мы ошибаемся.
 
  После перерыва был заслушан доклад Пола Бикмана Тейлора (Швейцария) об истории создания "Вельзевула". Есть разные версии относительно того, какой текст книги считать самым надежным. Официально было два издания, второе исправленное по русскому оригиналу, но этот оригинал нигде не обнаружен и в редакции его нет. Еще до войны ходил какой-то текст на русском языке, но неподтвержденный, без подписи ГИГа (своей рукой он вообще не писал, а только диктовал). Докладчик предлагает отталкиваться от первого английского издания, подготовленного автором к печати. С него и переводят нынешние русские издания, поскольку достоверный русский оригинал не найден. А армянского и следов нет.
 
  Интересный был доклад Тимура Щукина, о компьютерном моделировании сознания. Возможна ли у робота душа? Не пересказываю, сложно, есть материалы в инете.
 
  Арлашин рассказывал о телепатических опытах, которые официальная наука упрямо не признаете.
 
  Фиона Дейзи говорила о гурджиевских танцах, вечером был мастер-класс.
 
  Сергей Ермилов - об арифметических закономерностях, связывающих эннеаграмму и "магический квадрат".
 
  Завершающий доклад был Аркадия Ровнера. Он сравнивал космогонические идеи каббалы, Гурджиева, Блаватской, гностиков. В основе мироздания по ГИГу лежит не один источник, а три (согласно "Вельзевулу"): Геропас, Абсолют (Его Бесконечность) и первосубстанция Эфирокрильно.
 
Было время и для персональных встреч, продажа книг по четвертому пути.
 
 
Иди за тем, с кем тебе по пути.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100