О суфизме

[N N]

Нео, ну ты и зануда...

Не в моём занудстве дело, а в поиске Истины! 

[nisso]

Нео, ну ты и зануда...

[N N]

Положа руку на самое дорогое, скажу: то, что я ничего не прочитала из Худжвири, как и то, что не разделяю твоих выводов, Нео...

[size=78%]<...>[/size]

А из наследия мне ближе всех Ахмад Газали...

Ниссо, но ведь, следуя обычной логике, получается, что суфизм противоречив. У Худжвири - он свой, а у Газали - другой. Но ведь такого быть не может! Суфизм, несмотря на множество суфийских братств, придерживается единой концепции Реальности.

А по поводу того, кто кому ближе, это просто вопрос восприятия и наложения сходств между источником информации и его получателем.

Я, конечно же, довела всё до абсурда (люблю это делать), но меня интересует вопрос: кто конкретно спал, что появилась такая "цитата" (?) в упомянутой книге:

1) автор книги?
2) переводчик книги?
3) корректор текста?

Неужели все трое?! 

Мне бы хотелось, чтобы кто-нибудь, имеющий непосредственное отношение к выпуску в свет этой книги, ответил мне на этот вопрос. Интересно, как там было написано в оригинале. Если это возможно. Заранее спасибо.


Ниссо, мне припомнилась одна быль по теме, связанная с опечатками и их бездумным последующим копированием. 

[nisso]

Положа руку на самое дорогое, скажу: то, что я ничего не прочитала из Худжвири, как и то, что не разделяю твоих выводов, Нео, еще не повод для грусти. Вот ты - экзистенциалистка, Зейтан - печально известный креативщик, а Римлянин с Ивом те вообще представители японского автопрома (меня ниссаном дразнят), но вы мне приятны и дороги как Неля, Артем, Рома, Ваня и я скучаю, когда вас нет на форуме. Там Рома хорошую песнь поставил 

А из наследия мне ближе всех Ахмад Газали...

[iv2259]

О суфизме[/b] - Неонилла (Суфизм)[/size][/font] - это рассмешило. Ну,кроме фразы - "местные суфии".

[N N]

Я просто не разделяю твоих личных поверхностных выводов.

К сожалению, автор этой цитаты не указан.


P.S. Вот и поговорили.  

[nisso]

"Экзистенциального" 
Это шутка, Нео.
Я просто не разделяю твоих личных поверхностных выводов.

[N N]

Принадлежал ли Худжвири к ранним пантеистам, вероятно могут сказать те, кто изучал его наследие.

Абзацем выше в той же книге (а именно в беседе Дж. Нурбахша) написано:

В последние века великие наставники и мыслители суфизма высказывали разные мнения о сути суфизма… Вот некоторые примеры этих высказываний:

И далее первой была указана приведённая мной выше цитата Худжвири.

Выводы (лично мои):

1) Современные суфии (а также и с твоих слов, Ниссо) сами недостаточно осведомлены о суфийском наследии.
2) Суфизм бывает разный: единобытный и языческий (многобожие).


Ниссо, ты какого суфизма придерживаешься?

[nisso]

Принадлежал ли Худжвири к ранним пантеистам, вероятно могут сказать те, кто изучал его наследие.

[nisso]

Все скоморошествуешь, Неонилла.

Увы, нет. Не веришь? Открой сама книгу и прочитай, она у тебя наверняка есть. Там чёрным по белому написано, что суф - это символ многобожия (sic!).
 
Это, наверное, как раз тот случай, когда говорят, что от "опечатки можно умереть". Я выносливая, но за других читателей не ручаюсь.   
 

P.S. Мне ещё кое-что бросилось в глаза в этой книге. Но, как говорится, "хорошего - понемножку".   

Ну никак не могу поверить, что ты не уловила сути всего текста из "Бесед...". Вот абзац, предшествующий приведенной тобой цитате (Худжвири):
"В последующие века великие наставники и мыслители суфизма высказывали разные мнения о сути суфизма, которые во многом основывались на их социальном положении, собственном понимании и достижениях на Пути. Вот некоторые примеры этих высказываний: ...
Далее, приведенный тобой отрывок.
Прочитав все дальнейшие высказывания, а в особенности завершающее, можно сделать выводы в контексте названия самой темы -  "Развитие суфизма после прихода ислама".
Суфизм не догматичен, суфизм это собственный опыт развития, что, впрочем ты знаешь и без меня 

[Зейтан]

Как я понимаю в суфизме есть различные направления. Это в первую очередь так называемые трезвенники и экстатики. Это примерно то что Ницше называл апполоническим и дионисическим. Отсюда и должна быть разница в мировоззрении...Так что не стоит наверное высказывания одних суфиев отождествлять со всем суфизмом.

[N N]

Все скоморошествуешь, Неонилла.

Увы, нет. Не веришь? Открой сама книгу и прочитай, она у тебя наверняка есть. Там чёрным по белому написано, что суф - это символ многобожия (sic!).
 
Это, наверное, как раз тот случай, когда говорят, что от "опечатки можно умереть". Я выносливая, но за других читателей не ручаюсь.   
 

P.S. Мне ещё кое-что бросилось в глаза в этой книге. Но, как говорится, "хорошего - понемножку".   

[nisso]

Все скоморошествуешь, Неонилла.
Не воскурить ли нам лучше фимиаму?..

[N N]

"Суфизм означает ношение одежды из шерсти (суф) как символа аскетизма и многобожия, когда искатель пытается очистить своё сердце от любви к миру и преобразить своё внешнее бытие соответствующими поступками и верой."

(Худжвири)


Источник: Джавад Нурбахш "Беседы о суфийском пути", Москва, "Риэлетивеб", 2009 г., стр. 85 (в самом низу страницы).


1) По "многобожию" в суфизме - без комментариев.
2) Об "очищении своего сердца от любви к миру": тоже не понятно в связи с суфийской концепцией Единобытия (?).
3) О "преображении своего внешнего бытия": где тогда это "внешнее", если не в миру (см. п. 2)?!


У меня просто нет слов - одни эмоции! 


P.S. То ли речь идёт не о суфизме, как я его себе представляла, то ли неточный перевод и корректура (сон во время работы над текстом?).

Представляю себе реакцию читателей! Я сама "выпала в осадок" после прочтения этого.

[nisso]

"Французские исламоведы о суфизме".
Дипломная работа студента Французского университетского колледжа МГУ о суфизме.

Возможно, что кому-то эта работа покажется недостаточно полной и не совсем коррекной. Но, на мой взгляд, общие представления для начинающих она дает.

http://www.olsufiev.com/4W/OTHERS/Tiurin.htm