Древнеегипетские корни Екклезиаста и Иова

[Подайложку]

В религии тоже возможен "прогресс".

Возможность еще не гарантия. Однако мне все равно не понятно почему "наше" исследование оборвалось 975—588 г. до н. э., а не продолжилось до наших дней?

Пример:
"Исследователи находят в этой книге влияние древнегреческой философии – Гераклита, Аристотеля, софистов, эпикурейцев". (с)

С таким же успехом можно утверждать и обратное: чтение перед сном по 7 раз книги Екклесиаста оказало влияние на Гераклита, Аристотеля, софистов, эпикурейцев.

[wayter]

Если Вы хотите сказать, что все хорошее и без искажений располагается только в далеком прошлом, то у Вас крайне упрощенный взгляд на религию.

А зачем тогда мы ищем, что из чего выросло? Поясните почему дальше христианства тема не пошла?

Если Вы намекаете на тему о происхождении гюрджиевского учения, то частичный ответ очевиден: некоторые аспекты этого учения - настоящий новодел, а вовсе не древнее знание. Тем не менее, Георгий Иванович ввел их в свою систему. Так что не только древности могут представлять ценность в некоторых случаях.

В религии тоже возможен "прогресс". Например, переход от человеческих жертвоприношений язычества к жертвенным животным.  Вообще, это концепция, что вся сумма знаний и ведений была дана в древности, а потом идет только ухудшение и искажение, ни на чем не основана и является просто оккультным мифом, если подумать.

[Подайложку]

Если Вы хотите сказать, что все хорошее и без искажений располагается только в далеком прошлом, то у Вас крайне упрощенный взгляд на религию.

А зачем тогда мы ищем, что из чего выросло? Поясните почему дальше христианства тема не пошла?

[N N]

А потом из всего этого произошел ислам который еще дальше от Египта. Т.е. искажений в исламе вообще вагон и маленькая тележка.

Все авраамические религии - суть одно, и соотносятся друг к другу как, скажем, ереси - к некоему мейнстриму внутри какого-то одного религиозного учения.

[wayter]

А потом из всего этого произошел ислам который еще дальше от Египта. Т.е. искажений в исламе вообще вагон и маленькая тележка.

Если Вы хотите сказать, что все хорошее и без искажений располагается только в далеком прошлом, то у Вас крайне упрощенный взгляд на религию.

[Подайложку]

А потом из всего этого произошел ислам который еще дальше от Египта. Т.е. искажений в исламе вообще вагон и маленькая тележка.

[wayter]

 Зороастризм и иудаизм

Зороастризм и иудаизм имеют связи, возникшие за много веков до того, как христианство появилось на религиозной сцене планеты

 Профессор Бойс замечает, что “стихи Второисаии примечательны в том, что только в них во всем Ветхом Завете, термин “Мессия” в смысле помазанный избавитель еврейской нации применен к чужеземцу, не еврею (Киру)” (“История зороастризма”: History of Zoroastrianism. Vol. II, p. 44).   

* * *

Среди внешних источников последней трети VI в. до н. э. звездой первой величины блещет свидетельство Второисайи (глава 45 и др.). В одних с Зороастром выражениях ветхозаветный пророк превозносил идею монотеизма над дуализмом. Совпадают даже фразеологические обороты и несущие их громоздкие синтаксические построения. Беспредельное и непонятное единоверцам Второисайи преклонение перед Киром Великим, “орлом с Востока” и ниспосланным волею небес мессией, с полной очевидностью указывают на источники его вдохновения.

Источник

[картина]

Не с пустыми руками ушли евреи из Египта:

Социальные сети чем-то напоминают древний Египет: все пишут на стенах и поклоняются кошкам.  (с)

[муму]

Не с пустыми руками ушли евреи из Египта: Книга Притчей Соломоновых, Екклезиаст, Книга Иова содержат едва ли не дословные включения из древнеегипетских гимнов и др. литературных памятников

"и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками: каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых..." (В.З. Исход.кн.3. Ссылка)

Два варианта:
1) "Духовные ложечки нашлись"
 2) "Мужчины такие непрактичные".

[Мустафа]

истины витали в египетском воздухе и с песчаной бурей переносились в земли израилевы.. )

[N N]

Книга [ Екклесиаста ] показывает мимолетность, даже бесцельность существования человека и всех его земных устремлений. Любое удовольствие, счастье кратковременно, исход жизни любого человека, так же как и конец существования любого животного, один – смерть. Человек в книге – это не представитель какой-то культуры, какого-то народа, это просто человек как творение Божие, наделенное эмоциями и разумом. В окружающей человека изменчивости постоянны только природа (в своем движении) и Бог, для обозначения Которого используется имя Элогим.

В книге подвергается критике  многие традиционные библейские представления и ценности. Автор ее сомневается в возложенной Богом на человека обязанности трудиться (Еккл. 2:11), в связи между праведностью и успехом в жизни, в превосходстве человека над животными (Еккл. 3:19-20). Однако автор книги все равно любит мир с его удовольствиями, ценит жизнь, дает ряд практических советов и периодически призывает следовать заветам Бога. В книге много библейских цитат из Пятикнижия, исторических и пророческих книг.

Исследователи находят в этой книге влияние древнегреческой философии – Гераклита, Аристотеля, софистов, эпикурейцев. Очевидна также связь этой книги с уже упоминавшимися выше древними ближневосточными памятниками. Например, слова Екклесиаста «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению... Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем» (Еккл. 9:5-9) явно перекликаются с египетской «Песнью арфиста»: «Владыки покоятся в пирамидах, знать и жрецы – в гробницах... И уж никто не придет оттуда и не расскажет, что с ними... Пусть же сердце твое веселится, пусть позабудет о смерти!

Не думай о дне своего погребенья, следуй велениям сердца! Ты еще жив! Умастись же миррой! Оденься в тонкие ткани!.. Все желания твои исполни!». (99) С отрывком Еккл. 9:7-9 почти совпадают и цитированные выше слова хозяйки богов Сидури, обращенные к Гильгамешу. Интересно, что в Израиле были обнаружены фрагменты эпоса о Гильгамеше. Но если «Песнь арфиста» и слова Сидури ставят своей целью просто освободить человека от тягостных дум о смерти, то библейская книга этим не ограничивается. Имеется сходство между Книгой Екклесиаста и египетским «Поучением Онхшешонхи».

Напоминает Книга Екклесиаст и месопотамский «Разговор господина с рабом», где также подчеркивается относительность признанных представлений и норм поведения (послушание царю, любовь к женщине и создание семьи, совершение жертв). Однако, по мнению Й. Вейнберга, между этими двумя произведениями имеется расхождение на уровне мировоззренческом: для автора «Разговора» скептически-отрицательное отношение к традиционным ценностям и нормам является основной задачей сочинения, а для автора Книги Екклесиаста – «это лишь средство и предпосылка для выявления подлинных истин и ценностей». (100)

(Отсюда.)


А по этой ссылке можно найти несколько публикаций В.В. Акимова (в формате pdf), которые упоминаются и в ЖЖ (по вашей ссылке), и в его монографиях по моей ссылке. К сожалению, упомянутой вами книги в этом списке публикаций нет, но, видимо, она является лишь сборником перечисленных там работ, судя по их заголовкам.

[годидзе]

Не с пустыми руками ушли евреи из Египта: Книга Притчей Соломоновых, Екклезиаст, Книга Иова содержат едва ли не дословные включения из древнеегипетских гимнов и др. литературных памятников.

Текст самой книги (В.В. Акимов. Библейская книга Екклезиаста и литературные памятники древнего Египта) не нашел, но в сети есть обширные выдержки.

«Не дружись с гневливым и не сообщайся с человеком вспыльчивым, чтобы не научиться путям его и не навлечь петли на душу твою» (Притч. 22:24-25)
«Не братайся со вспльчивым, не приближайся к нему для разговора… пусть он не завлечет тебя и не набросит петлю на тебя» (Поучение Аменемопе 11:13,18)
и т.д.

http://shakko-kitsune.livejournal.com/600297.html