Механичность и осознанность. Невозможность дать определение.

[Зейтан]

Вот нашел еще один вариант этой притчи, более правильный как мне кажется.


"Кто-то сказал ему, что в его словах нет пользы.
Чжуан-цзы ответил:
--  Прежде  чем  вы сможете  объяснить  человеку,  что такое польза, он
должен понять, что значит отсутствие пользы. Нет  сомнения, что земля широка
и  необъятна в  своих  размерах,  но  человек использует  лишь  небольшой ее
участок, на который ставит свои ноги. Если же  вы уберете всю сможет
ли он извлечь пользу из своего участка?
 -- Нет, в нем не будет никакой пользы, -- был ответ.
-- Тогда очевидно, -- сказал Чжуан-цзы, -- что и в  бесполезности  есть своя  польза."(с)

[Ричард]

Первый способ маневрировать механичностью - это применять будильники. Они ведь сами по себе абсолютно механичны. А что там насчет хаоса? Вы понимаете, что вы говорите? Я вас не понимаю.

Будильниками умеет пользоваться большинство людей по моему? И на машинах ездят, тоже управляют механичностью. А что от этого?

[Ричард]

А что там насчет хаоса? Вы понимаете, что вы говорите? Я вас не понимаю.

Тяжело объяснить, просто ваш внутренний мир меняется в определенную сторону. Качественно меняется.

Зейтан, что мне делать с этим вашим заявлением? Меняется ваш внутренний мир, не меняется, в определенном направлении, в неопределенном направлении... Это слова, которые вам трудно (читать: вы не можете?) объяснить. А если вы не можете объяснить, то никто не может понять. Только "бумагу" переводите.

Шедевры, опять за всех решаем?

[Зейтан]

Беда в том, что от ошибок я страдаю. Мы все страдаем от ошибок, но я дважды. От практических последствий и от сознания своей механичности. Так что забить не удастся, увы, спасибо за доброжелательный совет.

Знаете как говорится не можете изменить обстоятельства измените отношение к ним. Вот это всегда в нашей власти.

[Зейтан]

Вот такой вариант этой притчи:


"Творящий Благо сказал Чжуан-цзы:
— Ты говоришь о бесполезном.
— С тем, кто познал бесполезное, можно говорить и о полезном, — ответил Чжуан-цзы. — Ведь земля и велика, и широка, а человек ею пользуется лишь в размере своей стопы. А полезна ли ещё человеку земля, когда рядом с его стопою роют ему могилу вплоть до Жёлтых источников?
— Бесполезна, — ответил Творящий Благо.
— В таком случае, — сказал Чжуан-цзы, — становится ясной и польза бесполезного."(с)

[Зейтан]

Ну, так не описывайте, мне-то плевать на чужой опыт, который нельзя описать. Может, и нет никакого опыта. На меня давеча такая икота напала - не описать. Где скрывается неуловимый Джо - тоже описать невозможно. А главное - бессмысленно, кому он нужен?

Как в одной восточной притче было сказано что даже в бесполезном есть своя польза.

[Evgeny]

Ну, так не описывайте, мне-то плевать на чужой опыт, который нельзя описать. Может, и нет никакого опыта. На меня давеча такая икота напала - не описать. Где скрывается неуловимый Джо - тоже описать невозможно. А главное - бессмысленно, кому он нужен?

[Зейтан]

Я вам говорю на определенном этапе совершенно бессмысленным становится описание опыта. Для вас имеет ценность только сам опыт. Непосредственный опыт. Вы его не только для других перестаете описывать но и для самого себя!

[Evgeny]

Боюсь вы меня просите поподробнее все это описать лишь для того чтобы это сделать частью своей картины мира. Но в том состоянии законченная картина мира теряет свой смысл, вы как бы пользуетесь различными фрагментами картин мира для описания этого, ваше описание становится как мозаика. Поэтому тут говорить о каких либо "слабостях" полный идиотизм.

Я не прошу, я только дал вам возможность попросить меня - о помощи. Но если один из нас полный идиот, то не стоит, конечно. Баба с возу - кобыле легче.

[Зейтан]

Слабостей понимания собственного опыта, в таком случае.

Сомневаюсь что вы или кто то другой может что то добавить мне в этом плане. Когда вы начинаете постоянно себя помнить вы видите в себе такие вещи которые никак по другому не увидеть. С вами начинают происходить много странных вещей. Вы понимаете что все что вы думали о себе и о мире раньше все это абсолютно не адекватно.

Боюсь вы меня просите поподробнее все это описать лишь для того чтобы это сделать частью своей картины мира. Но в том состоянии законченная картина мира теряет свой смысл, вы как бы пользуетесь различными фрагментами картин мира для описания этого, ваше описание становится как мозаика. Поэтому тут говорить о каких либо "слабостях" полный идиотизм.

[Evgeny]

Хотя неповторение даже маленькой ошибки требует специального усилия, и требует св.

Да забейте вы на это, я вам серьезно говорю забейте. Пустая трата времени, поживите в свое удовольствие, пока время есть. Я бы на вашем месте так поступил.

Беда в том, что от ошибок я страдаю. Мы все страдаем от ошибок, но я дважды. От практических последствий и от сознания своей механичности. Так что забить не удастся, увы, спасибо за доброжелательный совет.

[Evgeny]

вы можете не замечать каких-то слабостей вашей позиции как собственного запаха.

Тут не никакой позиции, это эмпирический опыт, хотя который можно по разному толковать, но в данном случае это не существенно. Но если попытаться его описывать то все формально я подчеркиваю выглядит как из книги по психиатрии.

Слабостей понимания собственного опыта, в таком случае.

[Evgeny]

вы можете не замечать каких-то слабостей вашей позиции как собственного запаха.

Тут не никакой позиции, это эмпирический опыт, хотя который можно по разному толковать, но в данном случае это не существенно. Но если попытаться его описывать то все формально я подчеркиваю выглядит как из книги по психиатрии.

Это ваши трудности - ищите способ описать адекватно, неформально. То есть как хотите, можете не описывать, но зачем тогда было начинать? В общем, я думаю, что вам нужно попытаться все описать. Вам нужно, не мне.

[Зейтан]

вы можете не замечать каких-то слабостей вашей позиции как собственного запаха.

Тут не никакой позиции, это эмпирический опыт, хотя который можно по разному толковать, но в данном случае это не существенно. Но если попытаться его описывать то все формально я подчеркиваю выглядит как из книги по психиатрии.

[Зейтан]

Тут проблема такая есть специфическая. Когда описываешь другому то что не соответствует его опыту, твои слова обретают довольно странный подозрительный оттенок. И когда я сам их воспринимаю то понимаю что "это не то".