И тут ещё Успенский... Авторитетность источников

[Evgeny]

другими словами, как называется конечная цель, к которой стремится последователь ЧП?

Для меня не факт, что последователь ЧП должен стремиться к конечной цели. Прежде всего, он стремится к пробуждению. Но я не поручусь, что эта цель конечная.

[Зейтан]

Не хочется пускаться в длинные выяснения того, что такое религия и религиозность, но мне кажется очевидным, что без естественно присущего человеку религиозного чувства, духовное учение будет, как вино, в котором нет алкоголя. Это - для детей.

По вашему оно естественно? Я так не думаю, у меня например нет никакого религиозного чувства...

[Зейтан]

И у меня иногда вертится вопрос: есть ли очевидные доказательства истиности ЧП, учитывая, что это учение существует уже почти 100? Есть ли люди, которые своей жизнью доказали эффективность ЧП?

Я доказал своей жизнью истинность своего понимания ЧП.    И более того я уверен что если бы я занимался этим таким образом как это видит Гурджиев то ничего бы хорошего из этого не получилось...Вот мое мнение.

[Подайложку]

"Все религии, все учения идут от Бога и взывают к Богу." (Гурджиев)
"Для меня как здравомыслящего человека нет никакой разницы: все религии подобны христианству. Можно сказать, что мир христианский. Различаются только названия. Мир стал христианским не вчера, он существует тысячи лет. Христиане существовали до появления христианства." (Гурджиев)

[ds]

Когда я читаю сунны, что-то принимаю, что-то кажется неактульным. Фильтруя, приходится полагаться на те крохи, якобы, здравого смысл, которые есть. Иншаалла (на все воля Божья), так сказать. )

Кстати, а ЧП, кроме Гюрджиева, какого-нибудь бога уважает?

Для меня в рамках четвертого пути авторитетами являются и многие из учеников Гюрджиева. Нотт, Орейдж, де Гартман, Пентланд. В меньшей степени Беннет. Есть правда и те, кого органически не принимаю..

[Мустафа]

Мне кажется, что интерес, который со временем не ослабевает к какому-нибудь  духовному учению, является доказательством его истинности. Если человек уверует в истинность учения, которому следует, вопрос о достоверности источников становится неактуальным, так ведь?

Интерес к исламу явно не ослабевает в наше время. Но спор о достоверности сунн не ослабевает тоже.
 
То же самое касается некоторых библейских книг и апокрифических евангелий (а почему они хуже других, в конце концов?).

по-поводу достоверности вспомнилась старая шутка:
люди не верят, что "Жигули" - это автомобиль, поэтому производитель дважды подчеркивает, что "Жигули" - это автомобиль - аббревиатура АвтоВАЗ раскрывается, как "автомобильный волжский автомобильный завод"

Мистические сердцевины всех основных религий: суфизм, исихазм, каббала - дали миру людей, достигших высочайших духовных вершин, поэтому искать авторов или редакторов Писаний, по-моему, нет смысла, так же, как и сомневаться в достоверности изложенного.

Когда я читаю сунны, что-то принимаю, что-то кажется неактульным. Фильтруя, приходится полагаться на те крохи, якобы, здравого смысл, которые есть. Иншаалла (на все воля Божья), так сказать. )

Кстати, а ЧП, кроме Гюрджиева, какого-нибудь бога уважает?

Не понял вопроса. Кто-то из учеников Гурджиева, кажется, ляпнул что он "Бог среди нас". Ну, мало ли что один чудак скажет. А вообще-то ЧП - учение не религиозное, хотя и не атеистическое.

другими словами, как называется конечная цель, к которой стремится последователь ЧП?

Должен признаться, што у меня уже давно наблюдается некое душевное расстройство - я не могу ни о чем говорить совершенно серьезно, как ни стараюсь.. .
Я могу понять, что это возможно, но мне кажется шуткой, что духовное учение может быть нерелигиозным. )

Не хочется пускаться в длинные выяснения того, что такое религия и религиозность, но мне кажется очевидным, что без естественно присущего человеку религиозного чувства, духовное учение будет, как вино, в котором нет алкоголя. Это - для детей.
Поэтому, я считаю, любое духовное учение, проверенное временем, естественно религиозно, и у него есть свой Бог - конечная, совершенно удовлетворительная цель, к которой стремится искатель.

старался, как мог, прояснить свой вопрос )

[Evgeny]

Мне кажется, что интерес, который со временем не ослабевает к какому-нибудь  духовному учению, является доказательством его истинности. Если человек уверует в истинность учения, которому следует, вопрос о достоверности источников становится неактуальным, так ведь?

Интерес к исламу явно не ослабевает в наше время. Но спор о достоверности сунн не ослабевает тоже.
 
То же самое касается некоторых библейских книг и апокрифических евангелий (а почему они хуже других, в конце концов?).

по-поводу достоверности вспомнилась старая шутка:
люди не верят, что "Жигули" - это автомобиль, поэтому производитель дважды подчеркивает, что "Жигули" - это автомобиль - аббревиатура АвтоВАЗ раскрывается, как "автомобильный волжский автомобильный завод"

Мистические сердцевины всех основных религий: суфизм, исихазм, каббала - дали миру людей, достигших высочайших духовных вершин, поэтому искать авторов или редакторов Писаний, по-моему, нет смысла, так же, как и сомневаться в достоверности изложенного.

Когда я читаю сунны, что-то принимаю, что-то кажется неактульным. Фильтруя, приходится полагаться на те крохи, якобы, здравого смысл, которые есть. Иншаалла (на все воля Божья), так сказать. )

Кстати, а ЧП, кроме Гюрджиева, какого-нибудь бога уважает?

Не понял вопроса. Кто-то из учеников Гурджиева, кажется, ляпнул что он "Бог среди нас". Ну, мало ли что один чудак скажет. А вообще-то ЧП - учение не религиозное, хотя и не атеистическое.

[Ник]

Насколько мне известно в учении Гурджиева уважаются все реллигии, и это учение учат разные люди,религия это одно, учение-совсем другое. Религия часто имеет корни в юности и в наследственности и остаётся в каком-то смысле всегда актуальной, но с другой стороны скорее всего все религии происходили из подобных учений как Гурджиева, в том числе и религия Суфизма, учения Суфизма наверное уже давно нету, остались лишь остатки. Так деградируют все учения превращаясь в религии, люди изза не возможности узнать точно и привлекательности идей начинают всё больше верить и меньше руководствоваться здравым рассудком.

[Мустафа]

Мне кажется, что интерес, который со временем не ослабевает к какому-нибудь  духовному учению, является доказательством его истинности. Если человек уверует в истинность учения, которому следует, вопрос о достоверности источников становится неактуальным, так ведь?

Интерес к исламу явно не ослабевает в наше время. Но спор о достоверности сунн не ослабевает тоже.
 
То же самое касается некоторых библейских книг и апокрифических евангелий (а почему они хуже других, в конце концов?).

по-поводу достоверности вспомнилась старая шутка:
люди не верят, что "Жигули" - это автомобиль, поэтому производитель дважды подчеркивает, что "Жигули" - это автомобиль - аббревиатура АвтоВАЗ раскрывается, как "автомобильный волжский автомобильный завод"

Мистические сердцевины всех основных религий: суфизм, исихазм, каббала - дали миру людей, достигших высочайших духовных вершин, поэтому искать авторов или редакторов Писаний, по-моему, нет смысла, так же, как и сомневаться в достоверности изложенного.

Когда я читаю сунны, что-то принимаю, что-то кажется неактульным. Фильтруя, приходится полагаться на те крохи, якобы, здравого смысл, которые есть. Иншаалла (на все воля Божья), так сказать. )

Кстати, а ЧП, кроме Гюрджиева, какого-нибудь бога уважает?

[Evgeny]

И у меня иногда вертится вопрос: есть ли очевидные доказательства истиности ЧП, учитывая, что это учение существует уже почти 100? Есть ли люди, которые своей жизнью доказали эффективность ЧП?

Есть или нет не знаю, но я попробую.

[Evgeny]

Мне кажется, что интерес, который со временем не ослабевает к какому-нибудь  духовному учению, является доказательством его истинности. Если человек уверует в истинность учения, которому следует, вопрос о достоверности источников становится неактуальным, так ведь?

Интерес к исламу явно не ослабевает в наше время. Но спор о достоверности сунн не ослабевает тоже.
 
То же самое касается некоторых библейских книг и апокрифических евангелий (а почему они хуже других, в конце концов?).

[Мустафа]

А вот кто в курсе относительно истории происхождения книги "Четвертый путь"? Я знаю, что это записи учеников Успенского. Но конкретно - кто записывал, когда, кто эти записи собрал вместе и каким образом они попали к издателям. И т.п.

Типичный, кстати, вопрос ко всем базовым Писаниям в основных религиях:"Кто это сделал??" )

Мне кажется, что интерес, который со временем не ослабевает к какому-нибудь  духовному учению, является доказательством его истинности. Если человек уверует в истинность учения, которому следует, вопрос о достоверности источников становится неактуальным, так ведь?

И у меня иногда вертится вопрос: есть ли очевидные доказательства истиности ЧП, учитывая, что это учение существует уже почти 100? Есть ли люди, которые своей жизнью доказали эффективность ЧП?

[Evgeny]

И тут ещё Успенский, с его "остановкой мысли".
 

К сведению участников:

помимо самого Гюрджиева, наиболее авторитетным источником знаний о Системе на этом форуме считаются книги П.Д.Успенского, особенно "В поисках чудесного", поскольку она, насколько нам известно, была одобрена Гюрджиевым.

"Книга П. Д. Успенского "В поисках чудесного: фрагменты неизвестного учения"...  считается одним из лучших и наиболее полных изложений большинства идей Гурджиева. Гурджиев одобрил книгу и признал, что в ней дается достаточно точное изложение идей, которые он излагал в то время, когда Успенский был его учеником".

Ч.Тарт Источник

Когда ваши взгляды расходятся с теми, которые изложены Успенским, применяйте правило форума:

В сообщении, посвященном обсуждению того или иного положения Учения лучше указывать, какую точку зрения Вы излагаете - свою или авторитетную. В последнем случае необходимо указать источник.

Излагая личную точку зрения - воздержитесь от категоричности и поучающего тона в адрес других участников.

Само собой, вдумчивая и аргументированная критика любых авторитетов на форуме приветствуется.
 

Но в любом случае, М-н обратил  наше внимание на то, что про остановку мысли говорил Успенский, а не Гурджиев. Это имеет какое-то значение. Некоторые идеи ПДУ так осели в головах четверопутчиков, что их (идеи) уверенно считают гиговскими. Например, эта или что у ЭЦ нет отрицательной части.

[Evgeny]

 А вот кто в курсе относительно истории происхождения книги "Четвертый путь"? Я знаю, что это записи учеников Успенского. Но конкретно - кто записывал, когда, кто эти записи собрал вместе и каким образом они попали к издателям. И т.п.

[wayter]

И тут ещё Успенский, с его "остановкой мысли".
 

К сведению участников:

помимо самого Гюрджиева, наиболее авторитетным источником знаний о Системе на этом форуме считаются книги П.Д.Успенского, особенно "В поисках чудесного", поскольку она, насколько нам известно, была одобрена Гюрджиевым.

"Книга П. Д. Успенского "В поисках чудесного: фрагменты неизвестного учения"...  считается одним из лучших и наиболее полных изложений большинства идей Гурджиева. Гурджиев одобрил книгу и признал, что в ней дается достаточно точное изложение идей, которые он излагал в то время, когда Успенский был его учеником".

Ч.Тарт Источник

Когда ваши взгляды расходятся с теми, которые изложены Успенским, применяйте правило форума:

В сообщении, посвященном обсуждению того или иного положения Учения лучше указывать, какую точку зрения Вы излагаете - свою или авторитетную. В последнем случае необходимо указать источник.

Излагая личную точку зрения - воздержитесь от категоричности и поучающего тона в адрес других участников.

Само собой, вдумчивая и аргументированная критика любых авторитетов на форуме приветствуется.