И тут ещё Успенский... Авторитетность источников

[Evgeny]

Теоретически так. Но я говорю о пробуждении, а не о едином Я. Пробужденность имеет степени.

[Dasein]

Какая еще степень? Или у вас есть единое я или его нет. Хотя во время перехода не совсем ясно это, но это не долго длится.

[Evgeny]

Является, но дело не в этом. Пробуждение случается и до формирования единого Я. Вопрос тут в степени пробужденности, а еще более в устойчивости пробуждения. Пока нет единого Я, в человеке все неустойчиво. Какое из моих "я" интересуется реальностью, а какое-то фантазией.

[Dasein]

Смотрите у нас есть салат. Что было до него? Просто набор овощей итд...Тоже самое и со сном. Есть набор овощей, множ я, потом появляется единое я, можно ли сказать что оно пробудилось? Что оно было некой потенцией множ я? Является ли потенцией салат в овощах?

[Evgeny]

Мы когда то говорили что у сна нет субъекта, нет того кто спит, а значит и нет субъекта пробуждения.

Первое очевидно. Следует ли из него второе? Получается замкнутый круг.
Логично, как апории Зенона. И так же не имеет отношения к действительности.

[Корнак7]

Должно. Айфонов вообще раньше не было. Значит что то изменилось? Все таки мы немного ушли в лучшую сторону от первобытно общинного строя, вам так не кажется?

Да, ушли. Я в этом уверен. Но только в противоположную сторону от той, которую вы имеете в виду.
Мне как-то попалось интересное выражение. Количество ума на земле строго регламентировано. А людей все больше...

Тот, кто ДЕЛАЕТ эти айфоны не есть тот, кто ими ПОЛЬЗУЕТСЯ.
Гурджиев был из тех кто ДЕЛАЛ. Его интересовало все - начиная от ковров и их починки, и кончая мироустройством. И в своей школьной жизни он все обустроил именно таким образом, чтобы люди учились и умели делать.

[Dasein]

Почему с того времени что-то должно измениться?

Должно. Айфонов вообще раньше не было. Значит что то изменилось? Все таки мы немного ушли в лучшую сторону от первобытно общинного строя, вам так не кажется?

[Корнак7]

Знаете, я ведь тоже себя время от времени спрашиваю а зачем вообще все это? Все эти обсуждения, болтовня? Вроде все написано, осталось заинтересованным прочитать и сделать. Только почему то не у кого практически ничего не получается...Проблема в чем? В них? В написанном? Или может в каких то учителях?

Да. Я тоже вслед за Успенским поднимал этот вопрос.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=3980.msg110415#msg110415
Помните у Иисуса было - "узок путь, игольное ушко" и все такое...
Почему с того времени что-то должно измениться? Меняются только айфоны. Люди все те же.

[Dasein]

Знаете, я ведь тоже себя время от времени спрашиваю а зачем вообще все это? Все эти обсуждения, болтовня? Вроде все написано, осталось заинтересованным прочитать и сделать. Только почему то не у кого практически ничего не получается...Проблема в чем? В них? В написанном? Или может в каких то учителях?

[Корнак7]

Трумен:
"цель ЧП не в пробуждении, а в жертве."

Не очень понятна ваша настойчивость. Вам одиноко в своем мнении и хотите, чтобы его кто-то разделил?
Вам же уже ответили, что никто не против идеи жертвы. Если нравится называть это целью - ваше право. Но обычно это называют по-другому.

[Корнак7]

Мы когда то говорили что у сна нет субъекта, нет того кто спит, а значит и нет субъекта пробуждения. По поводу нового видения можете почитать книгу зейтана...Он много чего интересного написал...там у него в подписи ссылка.

Странные у вас формулировки.
"У сна нет субъекта..." А у бега нет бегуна, а у говорящего нет языка...
Сон - это процесс, которым кто-то занят.


Зачем я буду читать книгу Зейтана? Я его на форуме начитался уже. Умный товарищ. К 4 пути себя не причисляет. Я не против. Но мне ближе Успенский, а не Зейтан. Понимаю ваше возмущение, но извините останусь при своем мнении. Оспаривать ваше не буду.

[Dasein]

А вам-то, собственно, чего на четвертом пути надо?

Хочу интеллектуально осмыслить свой опыт. Но цель ЧП не в пробуждении, а в жертве. Когда она происходит вы становитесь кем то другим и все...

[Dasein]

Мы когда то говорили что у сна нет субъекта, нет того кто спит, а значит и нет субъекта пробуждения. По поводу нового видения можете почитать книгу зейтана...Он много чего интересного написал...там у него в подписи ссылка.

[Evgeny]

Жертва - не суть учения, а технический прием. Суть в том, что мы спим, но можем и должны пробудиться. Остальное - комментарии.

"Пробуждение" просто уловка для ума. Типа морковки.

Это для кого как. Я, фактически, сам пришел к этой идее, и, когда встретил ее в развитом и обоснованном виде в книге Успенского, мой выбор был однозначен. А вам-то, собственно, чего на четвертом пути надо?

[Корнак7]

"Пробуждение" просто уловка для ума. Типа морковки.



Вы настаиваете, чтобы ваше мнение было принято другими? Или просто хотите поделиться своим открытием нового видения четвертого пути? Расскажите нам о нем подробнее. Это будет крайне инетересно