И тут ещё Успенский... Авторитетность источников

[Корнак7]

Именно такие ощущения испытываешь при усилении сознания.

Ерунда, я себя помню постоянно уже не один год. То что вы описываете это связанно с тонкими эмоциями, сознание тут не при чем. И видно вы сильно привязываетесь к этому, у меня это вызывает презрение...

А у меня отрицательная эмоция, которую мне удается иногда вызвать у людей, утверждающих, что они находятся в осознанном состоянии уже много лет, вызывает легкую улыбку и хорошее настроение на весь день

[Dasein]

Именно такие ощущения испытываешь при усилении сознания.

Ерунда, я себя помню постоянно уже не один год. То что вы описываете это связанно с тонкими эмоциями, сознание тут не при чем. И видно вы сильно привязываетесь к этому, у меня это вызывает презрение...

[Корнак7]

Объяснить человеку, что такое пробуждение, не получится,если он не просыпался сам. Можно только привести аналогию с просыпанием утром после сна. Но это не просто аналогия. Именно такие ощущения испытываешь при усилении сознания. Слово "пробуждение" использовалось не зря, как нередко бывает с другими терминами. Тут именно пробуждение. Обычное наше состояние во время бодрствования отличается от ночного сна даже меньше, чем самовспоминание от состояния бодрствования.

[Dasein]

Если развить метафору, то цель учения сдвинуть камень, а зачем оно вам ваше дело, закрыть им дыру или разрушить постройку например...

[Dasein]

Метафора нормальная, но жертва целью быть не может.Жертва всегда совершается во имя (или ради) чего-то.

Она цель учения, а не ваша личная. А то во имя чего вы хотите достичь цель учения это уже ваши проблемы...

[Dasein]

Человек пробуждается в разных смыслах. Главный тот, что он начинает замечать реальность там, где он раньше воспринимал только свои фантазии или вообще ничего.

Ну вы понимаете что это на уровне религиозных утверждений, типа Иисус Христос сын божий , что он там страдал за наши грехи итд...

[Evgeny]

Тогда в каком смысле он пробуждается?

Человек пробуждается в разных смыслах. Главный тот, что он начинает замечать реальность там, где он раньше воспринимал только свои фантазии или вообще ничего.

[Evgeny]

Тогда цель - стать кем-то другим. А "жертва", все равно, метод.

Другой это не цель, это следствие. Т.е. это не цель ваших усилий, как например вам нужно чтобы здоровенный камень скатился с горы и скажем закрыл дыру какую то, цель ваших усилий будет сдвинуть с места этот камень, а то что он скатится и закроет дыру это уже будет само собой...Потому если вы будете думать что цель это закрыть дыру то можете ее и другим способом закрыть, но вся проблема в том что у вас нет другого способа! Может метафора неудачная, ну как смог.

Метафора нормальная, но жертва целью быть не может.
Жертва всегда совершается во имя (или ради) чего-то.

[Dasein]

Тогда в каком смысле он пробуждается?

[Evgeny]

Это представители того биологического вида, к которому принадлежите, в частности, вы.

[Dasein]

Пробуждается человек.

Тогда определите человека, кто это?

[Dasein]

Тогда цель - стать кем-то другим. А "жертва", все равно, метод.

Другой это не цель, это следствие. Т.е. это не цель ваших усилий, как например вам нужно чтобы здоровенный камень скатился с горы и скажем закрыл дыру какую то, цель ваших усилий будет сдвинуть с места этот камень, а то что он скатится и закроет дыру это уже будет само собой...Потому если вы будете думать что цель это закрыть дыру то можете ее и другим способом закрыть, но вся проблема в том что у вас нет другого способа! Может метафора неудачная, ну как смог.

[Evgeny]

А вам-то, собственно, чего на четвертом пути надо?

Хочу интеллектуально осмыслить свой опыт. Но цель ЧП не в пробуждении, а в жертве. Когда она происходит вы становитесь кем то другим и все...

Тогда цель - стать кем-то другим. А "жертва", все равно, метод.

[Evgeny]

Вы хотите сказать, что пробуждается единое Я? Я может быть единым, но вполне спящим. Случай "ложной кристаллизации".
 
Пробуждается человек.

[Dasein]

А что пробуждается?