ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)

[wayter]

У многих практикующих медитацию возникает ощущение, что мыслей у них на протяжении какого-то времени нет. Как нет и объекта сосредоточения  - а есть лишь одно чистое сознание. Насколько это соответствует "реальности" трудно сказать, но с точки зрения данного практикующего субъекта дела могут обстоять именно так:

 "Некоторое время спустя вы можете попасть в интервал между двумя мыслями и достичь состояния глубокой медитации, т.е. полного безмыслия".  Источник



Вы пишете: "То, что у животных нет мыслей - это очень спорно. Вы им отказываете в интеллекте".

Я не имел в виду, что у высших животных нет интеллекта. Понятно, что какой-то есть.

[wayter]

А мысли остановить невозможно.
Можно только думать, что остановил мысли)) Можно думать что остановил ощущения))
Возможно только концентрироваться на одной точке, например.

Но все-таки можно изменить степень хаотичности во внутреннем мире, сделать мысли более упорядоченными? Фокусируясь на одном объекте, отвлечь внимание и ассоциации от других; за счет концентрации успокоиться и привести в порядок свои чувства / эмоции?

Естественно, на время медитации. Все методы релаксации и направлены на это и широко используются в психотерапии.

А из чего тогда следует вывод, что "мысли остановить невозможно"?

То есть можно уменьшить количество мыслей до одной, но от этой одной уже ничем не избавишься. Понял.

Вы пишете: "когда вы сконцентрированы в одной точке, вы думаете об этой точке, это и есть мысль". Вы полагаете, что концентрация всегда предполагает мысль? Это требует уточнения.

Под мыслью что именно понимается? Для меня это нечто такое, что можно вербализовать, выразить словами. Мысль обычно связана с деятельностью рассудка. У ребенка до года может не быть никаких мыслей в этом значении слова, но при этом он вполне способен переводить внимание с одного объекта на другой. Так что по крайней мере для ребенка, как и для животного, возможно не иметь мыслей. Или Вы что-то другое под мыслью понимаете?

Одна мысль при медитации - доминантная, это ваша концентрация, с помощью мысли вы и удерживаете её и кучи неосознанных, поверхностных, на периферии разума.
Про вербализацию мысли - это очень узкое понятие. То, что у животных нет мыслей - это очень спорно. Вы им отказываете в интеллекте. Их вербализация - это крики, развитая мощная сигнальная система.
Ближайшее к нам животное - шимпанзе - не умеет говорить. Но легко обучаема, в том числе и отдельным словам. У них тоже нет мыслей? Конечно есть, полно научной литературы на эту тему.
Или, например, дельфины, которых используют в армии США, предполагается что у них есть свой язык.
Чем примитивнее животное - тем примитивнее его интеллект и наоборот. Не вижу никакой алогичности.
Нервная система и работа мозга сходная. Ваша точка зрения напоминает антропоцентризм.
А как известно человек тоже такое же животное, генетически отличающееся от шимпанзе всего на 1 процент.